Dragon Quest III HD-2D Remake - édition standard (Switch) (Nintendo direct 18/06)

Tu décoches le coeur qui dit "ajouter à ma liste de souhait" ou alors la petite cloche "s'abonner" ^^
Et puis c'est moi qui ai commencé à demander pour la remarque de Galette haha

T'as le lien d'un article où tu as vu ça ? Ou le détail des modifications dont tu parles ?

Voici ⤵️

https://youtu.be/p0XgiKuzv_Y?si=mywYXHKyUQffDLrn

Merci ! Franchement, je m'en fous de ces modifications. C'est pas ça qui va me gâcher le plaisir de jouer à ce jeu... Ils n'ont pas changé l'histoire ou modifié des trucs importants...

Certes, j'entends ton point de vue. Mais c'est comme Stellar Blade et Black Myth Wukong qui sont boycottés par les games awards en Angleterre parce que trop "vulgaires". À accepter ce genre de choses petit à petit on avance vers une ère de jeux vidéos facilement interdite sur certains continents parce qu'ils seront trop sanglants, trop explicites ou trop vulgaires. Dire oui au wokisme et à la cause identitaire, c'est potentiellement aller vers une génération où on aura du sang blanc parce que ça fait trop peur à certaines personnes le vrai sang etc. Tout le monde se plaint du prix des collectors, des consoles ou même des éditions standards, mais tout le monde lèche les roubignoles des studios qui ressortent des jeux nostalgiques, même moralement pas bons. On se revoit dans 10 ans pour en reparler si personne ne change de façon de penser. Je me force à pas acheter ce jeu, mais j'ai une intégrité morale qui me l'interdit

seriously? C'est quoi les ajouts wokes??

Je crois que c’est plus de la censure qu’autres choses , par exemple certains personnages féminin sont moins découverte que sur la version originale ou l’espèce d’orc qui s’est fait un petit lifting les lèvres ne sont plus rouges ( pouvant rappeler la caricature des personnes noirs dans les dessins animés ou BD ) mais vertes

Un exemple très simple. Il n'y a plus le héros ou l'héroïne, maintenant c'est héros A et héros B

Oui ça tient à ce genre de modification.
Il y'a également les noms des deux choix de personnages au début du jeu qui passent de "garçon / fille" à "style 1 / style 2". Vraiment pas un drame, et si ça permet à certains joueurs / certaines joueuses de mieux s'identifier aux personnages, tant mieux, moi ça change rien à ma vie..

Et pour répondre à Galette :
J'ai une "intégrité morale" et pas de poils entre les dents ;) La censure dans le jeu vidéo existe depuis plus longtemps que la hype autour du concept de wokisme tel qu'on le connaît aujourd'hui.
Sur cette liste ça remonte à 1992, et je suis sûr qu'il y'en a eu plus tôt que ça : https://www.senscritique.com/liste/censure_et_jeux_video/247088
C'est souvent ridicule, parfois rageant, mais franchement, faut arrêter de crier au scandale, on n'en est pas à l'autodafé.
Perso je vais pas m'amuser à boycotter un jeu sous prétexte qu'il a été modifié pour mieux convenir à une culture ou à une époque.
Et j'ai pas compris le rapport avec cause identitaire ?

Bon bah dans ce cas, je n'achète pas le jeu parce que je ne sais pas m'identifié en tant que "style" ou comment lettre d'alphabet, moi aussi maintenant je peux créer des polémiques de merde pour qu'on fasse des jeux qui me ressemblent plus ? Tu vas trouver ça absurde, l'inverse l'est tout autant. CE genre de jeux, très spécifiquement ne DOIT pas faire des modifications de ce genre pour la simple et bonne raison que les principaux acheteurs de ces jeux j-rpg (par exemple) des années 90-2000 sont des gens ayant grandis avec ces jeux là. Je trouve que c'est d'autant plus un manque de respect envers la communauté originelle que du respect envers une minorité qui s'en battra littéralement les roubignoles de ce jeu dans leur majorité. C'est un point de vue, c'est subjectif et personnel. Libre à chacun d'être un râleur ou une serpillère à époque. L'époque actuelle favorise également le culte de l'enfant roi, et on voit quel genre d'idiots ça en fait (coucou l'éducation nationale). Bref je m'égare

Et pardon j'ai pas répondu à te dernière question Dutch, bah en gros ils ont modifiés "fille/garçon" par "A/B" pour la communauté LGBTQIA+. En gros pour les gens ne sachant pas s'identifier comme masculin ou feminin.

D'accord bon ça, chacun gère ce sujet là comme il veut/peut, pour moi c'est pas un soucis (et je ne suis pas une serpillère pour autant hein). Par contre, fais gaffe aux termes que tu emploie, la "cause identitaire" pourrait faire référence à la "mouvance identitaire" d'extrême droite, et pas à l'identité de genre...

Ah, je sais pas si mon terme n'est pas le bon mais autant pour moi pour la confusion alors

Cette fragilité c'est dingue.

@Légion Anthrax 🤦

J'ai du mal à comprendre tous tes commentaires. Où est le souci d'avoir "style A" et "style B" plutôt que "héros" ou "héroïne"? Si certain.e.s ne se reconnaissent ni dans l'un ni dans l'autre, top, ils se sentiront davantage considérés non? C'est bien de prendre en compte tout le monde. Je ne vois pas pourquoi ce genre de jeux ne devraient avoir aucune modification? Car c'est un jeu des années 80/90 ? il doit rester dans son jus pour ne surtout pas froisser les boomers racistes et intolérants ? Si ce n'est pas de l'intolérance et que tu veux un jeu comme dans les années 80/90 on est d'accord qu'on retire toutes les améliorations notamment les sauvegardes plus pratiques? C'est un truc que je comprends pas, l'intolérance des gens. Tu parles de wokisme mais sais-tu seulement d'où ça vient et ce que c'est ? Le terme est utilisé à toutes les sauces mais surtout par les gens qui dénigrent ce mouvement. Au départ c'est un terme d'ouverture, ça siginifie "s"éveiller". C'est plutôt bien d'inclure davantage les minorités non ? Tu en ferais partie tu serais content non ? Je suppose que tu es blanc, mâle, la quarantaine ? Que l'on voit à la télé dans les séries par exemple plus de gens homo, trans (LGBTQ+ donc), de couleur, c'est pas bien ? Il y en a toujours eu et c'est pas normal que ces personnes ne puissent pas s'identifier. Tu es le genre à aller manifester contre le mariage pour tous ? Et c'est quoi encore ta conclusion avec "l'enfant roi", encore un truc que tu maitrises pas mais que tu méprises tout court sans savoir. "coucou l'éducation nationale", "serpillère", juste méprisant en fait. bravo à @DutchCallahan pour son calme.

Si le problème c'est que sur la pièce d'identité du personnage il y a pas écrit "Sexe : Homme ou Femme", désolé mais c'est toi qui a un problème... Mon conseil : arrête d'écouter ce cassos de bugland

ça s'appel le sophisme de la pente savonneuse. Tu exagère les potentielles conséquence d'une thèse de départ. Désolé mais c'est pas du tout ce qu'on voit. Il y a toujours des jeux violents, avec du sang etc. et ça ne va pas disparaitre.

Si moi ça me dérange d'être identifié par A ou B, comment on fait ? Pourquoi moi je n'ai pas le droit de choisir d'être un homme ou une femme ? C'est toi qui détermine les limites de la tolérance ? C'est pas compliqué d'inclure tout le monde comme tu dis :

Sélection du personnage :

• Homme

• Femme

• A

• B

• Non binaire

• etc...

et tout le monde sera content non ?

Je suis d'accord avec toi concernant l'utilisation du mot "wokisme" qui à la base est un mouvement sain mais on ne peut pas nier que ces dernières années, cette idéologie prend une toute autre tournure avec une volonté d'imposer une manière de penser, la sélection des personnages le prouve je crois... ce mouvement à l'heure actuelle qualifie tout ce qui ne va pas dans son sens de racisme ou autres... et cible particulièrement une catégorie de personne comme tu l as si bien notifié plus haut "blanc, mâle, la quarantaine" ce qui est....... une forme de racisme au final car visiblement ils seraient tout les maux de nos sociétés actuelles.

Crier à la tolérance par l'intolérance je ne sais pas si c'est la meilleure chose à faire...

Tu n'es pas exclu ! Respire mec. Si t'es pas capable de identifier en tant qu'homme sur un personnage qui a des caractéristiques d'homme, je peux rien pour toi.
C'est toi qui voit pas que ces dernières années c'est les réactionnaires qui utilisent ce mot comme d'un drapeau rouge pour justifier leur racisme, sexisme et/ou transphobie. Pour ces gens là, un jeu est woke parce qu'on joue un personnage noir...

tu as conscience que le terme "wokisme" est mal utilisé mais tu l'utilises de cette même façon... De plus, dénoncer ma prétendue intolérance pour justifier la tienne, ça marche pas ça. C'est facile et une technique fallacieuse. Il n'empêche que les personnes qui crient au wokisme (dans le sens que tu utilises) sont souvent "blanc" et "mâle"... normal, les discriminations sont quand même (que quelqu'un vienne me prouver le contraire ici) envers les personnes de couleurs, les personnes porteurs de handicaps, les femmes, les personnes LGBTQ+... dire le contraire est un déni de réalité. Mais en même temps, blanc, mâle, hétéros... ben on n'est pas concerné par ces discriminations donc pas concernés? pas d'accord, je rentre dans cette catégorie mais l'intolérance me pose souci. Ce n'est pas de ma faute si tu montres une forme d'intolérance dans tes commentaires? Je terminerai que l'intolérance, le racisme et autre est souvent lié à une méconnaissance du sujet. Tu veux que l'on parle des végétariens aussi? Je paris que le végétarisme et le véganisme sont des choses qui te gênent aussi ? Pourtant, ce qui va dans le plus de "bien" pour une communauté ou une autre (les noirs, les végans, la planère - on parle d'écologie aussi?) ben c'est pour le mieux non ? Je vois aussi râler car il y a plus de personnes principal féminins (le dernier Mad Max par exemple) ou des personnes moins "princesse" (le Disney Vaiana la Reine des Neiges et j'en passe) et de couleur (le dernier Disney - Wish - par exemple), que est le souci ? Le souci c'est qu'une partie de la population (les mâles, blanc, 40/60 ans) n'apprécient pas qu'on modifie un schéma de sécurité qu'ils connaissent depuis tout petit. C'est pénible faut savoir évoluer avec son temps. L'esclavage, le nazisme, le 1er vote des femmes toussa toussa c'est pas si loin et quand on voit ce qui se passe ailleurs, honnêtement, on n'a pas vraiment de gros souci par chez nous. Alors le fait de choisir entre "perso A" et "perso B" c'est un non-problème.

Je ne me sens pas exclu du tout, je pointe du doigt le raisonnement débile de la chose... tu as 2 personnages que tu ne qualifies plus au nom de la tolérance d'homme/femme mais qui ont apparemment les caractéristiques pour reprendre tes propos d'homme/femme, ce qui est un non sens total...

Les réactions se font plus fortes je suis d'accord mais je pense que c'est proportionnel à la montée en puissance du mouvement. Selon toi, des parents qui refusent que l'on enseigne la théorie du genre et l'éducation sexuelle à son enfant en primaire ou en maternelle est un "raciste/sexiste/transphobe" ? Mouais...

En quoi suis-je intolérant ? ce que je propose c'est que si tu veux satisfaire tout le monde alors faut intégrer tout le monde, pas uniquement ceux qui font le plus de bruit...

On peut parler en effet de méconnaissance du sujet mais je ne sais pas qui de nous deux en connaît le moins... au passage je suis végétarien donc évite les jugements inutiles stp.

Même si je te montrais les preuves que la majorité de tes propos sont faux, tu refuserais de le voir et crierait au racisme ou à l'intolérance... à contrario j'aimerais bien que tu me prouves que tout tes propos sont vrais avec des études ou encore des chiffres, bien sur avec sources vérifiable.

Je pense que de toute manière personne ici ne sera d'accord.

Car le véritable problème c'est pas tant qu'on mette des personnes de couleur, des femmes, des handicapés ou des personnes LGBTQ+ dans une œuvre mais qu'on modifie une œuvre existante (avec donc des personnages ancrés) pour en inclure. Ce qui traduit surtout un manque cruel de créativité mais c'est un autre débat.

A titre personnel ça ne me dérange absolument pas car, comme il a été dit, si je veux retrouver l'ambiance du jeu d'origine ben... je joue au jeu d'origine. A mon sens les remake, remaster... sont plutôt destinés à faire découvrir les jeu à une nouvelle génération et il faut aussi savoir s'adapter à ses attentes. Lesquelles ne sont pas les mêmes que celle des enfants des années 80/90.

Maintenant ça ne fait pas de ceux qui refusent de telles modifications des personnes intolérantes juste des personnes attachées à leurs souvenirs d'enfance (a mon avis si la modification avait été à l'inverse, à savoir passer de type A/B à Héro/Héroïne, il y aurait eu les mêmes critiques). Et de telles modification ne font pas non plus du jeu un produit woke. Juste un produit de son époque.

Alors que chacun profite (ou non) du jeu :)

ah voila, tu vois on arrive à une sorte d'accord quand même : "ça en fait un jeu de son époque". Oui je suis d'accord. L'idée cependant n'est pas forcément d'être d'accord mais d'échanger en bonne intelligence et tes arguments m'intéressent. Modifier une œuvre mmm vaste débat mais ça peut-être intéressant quoique, je préfère un avertissement pour expliquer le contexte. Exemple, le roman d'Agatha Cristie "les 10 petits nègres". Le mot "nègre" est raciste, je pense que l'on ne peut pas trop débattre la dessus. Doit-on changer le titre aujourd'hui ? Je suis partagé car d'un côté, on change le titre d'une œuvre. De l'autre, ce titre est raciste. Mais c'est effectivement un titre d'une autre époque. Je plus partisan pour ne pas le changer dans d'éventuelles rééditions du bouquin mais d'ajouter une intro qui explique le contexte. En revanche, il sort demain une adaptation au ciné, non c'est pas possible de l'appeler avec ce mot raciste dedans. Compliqué mais en même temps les temps changent et c'est normal de faire attention à ne pas blesser les gens. On parle pas de liberté d'expression là. Et effectivement, si on veut jouer au jeu d'origine, ben on trouve une édition d'origine, on l'émule, on trouve une compilation. Là, le remaster fait des modifications et c'est tant mieux! déjà graphiquement ça en jette. Et puis si on modifie des persos qui ressemble à des caricatures de personnes africaines (cf un commentaire plus haut d'où je tire cette info) ben ok, en vrai c'est pas très grave. D'ailleurs ça me fait penser à un Spirou retiré des rayons la semaine dernière car clichés machistes et aussi car clairement les personnes noires ressemblent à des singes, certains crient au scandale... ben oui c'est quand même très factuel ! et aujourd'hui, la société ne veut plus ça. En vrai ça va quand même dans le bon sens je trouve.

Alors tu ne te sens pas exclu mais ça tes insupportable que des personnes non binaire puissent se sentir inclus. Le jeu aurait pu mettre homme/femme/non binaire/etc. mais pour faire plus simple ils ont mis A et B. Après libre à toi de t'identifier comme tu souhaite.
Maintenant si tu veux justifier les mouvements réactionnaire, là c'est un problème. Car derrière il y a des VRAI personnes qui souffre. Perso j'ai deux enfants et je trouve très saint de leur apprendre que des personnes puissent s'identifier différemment de ce qu'il leur aient assigné à la naissance et qu'il doivent être accepté comme tout le monde. Mais je te rassure, c'est pas du tout ce qui est fait malheureusement, arrête avec tes paniques morales qui n'existe pas. C'est comme l'éducation sexuelle dans les écoles, à quoi tu penses vraiment ? parce que là ça devient inquiétant.

N'empêche, je suis pas une serpillère...

DutchCallahan a dit:

N'empêche, je suis pas une serpillère...

looool

déjà je pose ça là pour l'histoire de la théorie du genre.

La "théorie du genre" pour les nuls

Pour le végétarisme écoute voilà déjà une chose positive puisque tu n'es pas obtus sur cette question là. Et je posais plutôt une question qu'un jugement.

Tu parles de minorités qui font le plus de bruit ? Honnêtement c'est factuellement faux, les plus gros groupes font aussi du bruit (manif pour tous, chasseurs, front national, lobbye de la viande et j'en passe).

Une chose positive de ton point de vue et au passage du mien (au moins nous sommes d'accord la-dessus), mais il faut aussi accepter que les gens ne soient pas d'accord avec nous... j'avais déjà lu cet article il y a longtemps.

Faux ? ah bon ? écoute, on ne doit pas entendre de la même manière alors.

je me rends compte j'ai répondu conjointement sans faire attention à @Galette et @Surletas comme des points concordaient dans vos commentaires respectifs. Désolé pour les réponses du coup si ça correspond pas forcément à ce que vous avez dit, mon idée globale est quand même là

Mais à quel moment j'ai dis que ça m'était insupportable ?

En effet je justifie les mouvements réactionnaires, les VRAIES personnes comme tu dis se trouvent des deux côtés de la barrière, il ne faut pas penser que les "wokes" (aucune animosité dans mes propos) sont les seuls à souffrir et que si les gens réagissent de manière aussi virulente c'est peut-être qu'ils se sentent en danger et que quelque part ils souffrent aussi, ça ne t'as pas traverser l'esprit ça ?

J'ai également 2 filles (6 et 12 ans), j'inculque les valeurs qui ME semblent importantes, l'éducation se fait aussi et surtout avec ce que l'on a appris de la vie, je n'ai pas du tout la mêmes approche que mes parents par exemple. Si ma fille arrive à 15 ans et qu'elle me dit je suis lesbiennes, je me sens homme, ou peu importe, je la soutiendrais a 100% peu importe son choix car à 15 ans tu commences à réfléchir par toi même.

Par contre forcer le sujet sur des enfants en maternelle ou en primaire qui pour la plupart (il y a bien évidemment des exceptions) ne pensent même aux genres ou à la sexualité ou autres, je trouve ça malsain et mis à part les pervertir, je ne vois pas d'autres mais la encore une fois ça n'engage que moi et ma manière de penser.

C'est comme sur World of Warcraft. On a plus "homme / femme" quand on veut créer un personnage mais "corps 1 / corps 2". Faut vraiment ne rien d'autre avoir à faire de ses journées pour faire ce type de modif.

Je suis un homme blanc hetero. Et j'ai été dans c'est délire réactionnaire il y a quelques années. Un truc simple m'a fait comprendre que c'était complètement débile, je n'ai matériellement rien à perdre en incluant plus de minorité dans la culture populaire.

Mais qu'est-ce que tu raconte par rapport aux enfants ? Ça n'existe juste pas ce que tu dis. Tu es dans un fantasme total.

Si une de tes filles s'avère être un homme, alors tu serais pas rassuré qu'elle vivent dans une société plus sûre pour elle ? Où les gens l'accepterons ?

Bramley004 a dit:

ah voila, tu vois on arrive à une sorte d'accord quand même : "ça en fait un jeu de son époque". Oui je suis d'accord. L'idée cependant n'est pas forcément d'être d'accord mais d'échanger en bonne intelligence et tes arguments m'intéressent. Modifier une œuvre mmm vaste débat mais ça peut-être intéressant quoique, je préfère un avertissement pour expliquer le contexte. Exemple, le roman d'Agatha Cristie "les 10 petits nègres". Le mot "nègre" est raciste, je pense que l'on ne peut pas trop débattre la dessus. Doit-on changer le titre aujourd'hui ? Je suis partagé car d'un côté, on change le titre d'une œuvre. De l'autre, ce titre est raciste. Mais c'est effectivement un titre d'une autre époque. Je plus partisan pour ne pas le changer dans d'éventuelles rééditions du bouquin mais d'ajouter une intro qui explique le contexte. En revanche, il sort demain une adaptation au ciné, non c'est pas possible de l'appeler avec ce mot raciste dedans. Compliqué mais en même temps les temps changent et c'est normal de faire attention à ne pas blesser les gens. On parle pas de liberté d'expression là. Et effectivement, si on veut jouer au jeu d'origine, ben on trouve une édition d'origine, on l'émule, on trouve une compilation. Là, le remaster fait des modifications et c'est tant mieux! déjà graphiquement ça en jette. Et puis si on modifie des persos qui ressemble à des caricatures de personnes africaines (cf un commentaire plus haut d'où je tire cette info) ben ok, en vrai c'est pas très grave. D'ailleurs ça me fait penser à un Spirou retiré des rayons la semaine dernière car clichés machistes et aussi car clairement les personnes noires ressemblent à des singes, certains crient au scandale... ben oui c'est quand même très factuel ! et aujourd'hui, la société ne veut plus ça. En vrai ça va quand même dans le bon sens je trouve.

En vrai nos positions ne sont pas éloignées et je suis d'accord avec ce que tu dis concernant Agatha Christie par exemple.

Mon propos servait juste à ne pas non plus catégoriser ceux qui ne sont pas d'accord car en réalité on touche surtout à l'affect pour une œuvre ce qui n'est pas rationnel (même si ici les corrections sont quand même marginales).

En revanche je suis plus mesuré et j'ai du mal à avoir un avis tranché sur le retrait de vente de certaines œuvres. Car dans la même logique si demain la société redevient par exemple esclavagiste (ce que je ne souhaite pas au demeurant) ce sont toutes les œuvres contre l'esclavage qui seront interdites. Mais là encore le débat sort un peu du cadre :)

Kane a dit:

C'est comme sur World of Warcraft. On a plus "homme / femme" quand on veut créer un personnage mais "corps 1 / corps 2". Faut vraiment ne rien d'autre avoir à faire de ses journées pour faire ce type de modif.

Vu qu'on ne peut pas éditer:

C'est comme sur World of Warcraft. On a plus "homme / femme" quand on veut créer un personnage mais "corps 1 / corps 2". Faut vraiment ne rien d'autre avoir à faire de ses journées pour faire ce type de modif.

Bien entendu il n'y a pas mort d'homme de corps 1 ou de corps 2 mais c'est juste le principe qui me gêne d'aller à ce point aussi "loin". Un Orc par exemple c'est vert ou marron et pas "afro ou asiatique ou caucasien", c'est comme ça, point barre, c'est le lore du jeu, y'a 0 débat a avoir là dessus. ça ne vous va pas ? Créez votre propre univers de 0, qui lui sera cohérant, mais arrêtez de toucher à l'existant pour que ça colle avec votre vision de la société.

ps: je ne parle pas de ce jeu en particulier, que je n'ai pas testé, mais d'une manière règle générale avec des œuvres de plus en plus remaniées et des personnes qui vont chercher le micro détail/mot dans un livre, quitte à surinterpréter, pour faire passer certains changements importants.

Personne ne remet en cause certains mouvements ou le fait d'inclure tout le monde, juste arrêtez de vous servir d'anciennes œuvres pour faire passer vos messages.

C'est ce que toi tu as déduit de cette expérience, une personne avec un parcours de vie différent en trouvera une autre issue... ne pense pas que ton opinion est meilleur qu'une autre, c'est une opinion parmi d'autres c'est tout, personne n'a la science infuse.

Par rapport aux enfants, selon moi c'est ou tu es dans le déni, ou tu es en manque d'informations. Il y a de plus en plus d associations de parents d élève qui se soulèvent contre "l éducation à la vie affective" à l école... je te laisse rechercher les nombreux témoignages de parents d élève par exemple ou encore le projet de loi qui sera possiblement mis en place dès janvier 2025 dans les programmes.

Selon toi les gens n acceptent pas les personnes différentes ? ce n est pas ce que je vois tout les jours pour ma part

Kane a dit:

C'est comme sur World of Warcraft. On a plus "homme / femme" quand on veut créer un personnage mais "corps 1 / corps 2". Faut vraiment ne rien d'autre avoir à faire de ses journées pour faire ce type de modif.

Ca prend littéralement deux minutes à changer dans un jeu. Et ça permet, encore une fois, de faire en sorte que plus de personnes se sentent intégrées et respectées sans que ça ne change rien à l'expérience des autres il me semble...

Je n'ai jamais dis avoir la science infuse.

Je connais ces associations. Elle répandent des rumeurs pour servir une idéologie d'extrême droite. Et surtout elles vont contre l'intérêt des écoles et des enfants. Il y a des gros problèmes de moyens et les profs sont en grande souffrance pendant que ces gens militent pour quelques choses que personne ne rencontres.

Elles sont de plus en plus nombreuses mais le problème n'existe pas... et les témoignages de parents également de plus en plus nombreux sont faux, le projet de loi aussi l'est... ça oui pour le coup c est ce que j appel du déni...

Bah non, à chaque qu'on leur demande des preuves c'est toujours quelqu'un qu'on connaît bizarrement. Jamais rien de concret.

C'est pas du déni c'est de la science.

@DutchCallahan Pardon si le mot "serpillère" t'as froissé (comme une ser... oups), j'aurais dû dire éponge. Je voulais juste employer un mot avec une caractéristique d'absorbtion, pas quelque chose de blessant 🙇‍♂️

Les parents sont des menteurs c est bien connu... il n y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Bref, sur ces bonnes paroles je m en vais au boulot. Bonne journée et bon week-end tout le monde.

barneyprod a dit:

En vrai nos positions ne sont pas éloignées et je suis d'accord avec ce que tu dis concernant Agatha Christie par exemple.

Mon propos servait juste à ne pas non plus catégoriser ceux qui ne sont pas d'accord car en réalité on touche surtout à l'affect pour une œuvre ce qui n'est pas rationnel (même si ici les corrections sont quand même marginales).

En revanche je suis plus mesuré et j'ai du mal à avoir un avis tranché sur le retrait de vente de certaines œuvres. Car dans la même logique si demain la société redevient par exemple esclavagiste (ce que je ne souhaite pas au demeurant) ce sont toutes les œuvres contre l'esclavage qui seront interdites. Mais là encore le débat sort un peu du cadre :)

On est d'accord ! Je pensais au retrait d'un œuvre récente, qui clairement véhicule des idées d'un autre temps et qui aurait dû être bloquée au niveau de l'éditeur. Pas de œuvres anciennes qui véhiculent des idées qui ne sont plus acceptées aujourd'hui (mais où il est alors judicieux de contextualiser)

@Bramley004 Bonjour à toi et aux autres. Sinon pour répondre dans les grandes lignes, je suis blanc, un homme et j'ai même pas encore la trentaine. Ni raciste, ni homophobe, personnellement concerné par la cause du handicap (et je parle pas d'une myopie), ni transphobe ou quelque phobe existant. Tu dis "si ça peut plaire à des gens qui ne s'identifiait pas aux 2 genres", mais comme je l'ai dit, si mmi je suis pas une lettre de l'alphabet on fait comment ? L'un de mes jeux favoris c'est Cyberpunk 2077. Dedans tu peux être trans et j'ai jamais boycotté le jeu, pourquoi ? Parce que le jeu est sorti tel quel. C'est comme si demain, un patch est déployé et notre personnage ne peut avoir que des romances gays, bah je boycotterais aussi. Plaire aux minorités c'est pas plaire à tout le monde. On a autant de droits réciproquemment et suffisamment de moyen aujourd'hui pour que tout le monde y trouve son compte tu crois pas ? Le terme wokisme utilisé aujourd'hui n'est pas mauvais. Il peut aussi bien être utilisé dans son sens originel comme dans son ombre parodique d'aujourd'hui. En soit je parlais de l'éducation nationale et de l'enfant roi mais on est pas si loin que ça non plus. Si tu souhaites élever tes enfants en acceptant tout, sans jamais crier parce que c'est mauvais pour son équilibre ou je sais pas quoi, grand bien te fasse. D'aussi loin que je me souvienne, une bonne féssée quand j'étais désobéissant n'a pas fait de moi un dépressif suicidaire traumatisé. Une fois de plus et je vais conclure là dessus, mais les points de vues sont subjectifs et à respecter. Si vous les MODIFICATIONS (important de le souligner, ce jeu n'est pas une création ne vous pose aucun problème, tant mieux, c'est bien. Moi elles m'en posent et je soutiendrais pas cette démarche. Et dernier point, je suis assez maladroit c'est un fait, ça peut m'arriver d'employer les mauvais mots pour m'exprimer. Mais inutile de dire "bravo à Dutch d'avoir gardé son calme", y'avait pas de raisons de se sentir aggressé. J'ai pas employé le mot serpillère comme quoi il/elle se fait marcher dessus. En plus c'est offensant envers les serpillères, et ça c'est pas très wok...

@Galette ok pour tout, je comprends ton point de vue. En revanche je n'en peux plus d'entendre "une bonne fessée ça n'a pas fait de moi un dépressif" ou "une fessée n'a jamais tué personne"... effectivement. Mais il est prouvé qu'éduquer ses enfants en leur donnant des fessées génèrent des troubles, conscients ou non. C'est prouvé par des tas d'études par des tas de professionnels. C'est comme 1 + 1 = 2, c'est prouvé. Donc ok pour le reste mais cette phrase là, juste non.

Prouvé par qui ? Des organismes que ça arrange ? Non parce que bon, le niveau à l'école (déjà depuis ma génération pas si lointaine) a dragstiquement chuté (ma conjointe est professeure des écoles). J'ai été boulanger, et quand je voyais les enfants réclamer un sachet de bonbons en étalant leurs doigts sur les vitrine, le parent qui refuse 2 fois, l'enfant se met à pleurer et à hurler et donc on cède pour pas faire de scène devant tout le monde, ça me révulse. Libre à chacun de croire en l'éducation qu'il souhaite (sans abus soyons clairs...), mais ces "études", j'y crois moyen. Ceci dit, je crois en l'instruction Montessori. Y'a du bon et du moins bon de mon point de vue

Leonidas a dit:

Tu n'es pas exclu ! Respire mec. Si t'es pas capable de identifier en tant qu'homme sur un personnage qui a des caractéristiques d'homme, je peux rien pour toi.
C'est toi qui voit pas que ces dernières années c'est les réactionnaires qui utilisent ce mot comme d'un drapeau rouge pour justifier leur racisme, sexisme et/ou transphobie. Pour ces gens là, un jeu est woke parce qu'on joue un personnage noir...

Désolé mais c'est exactement pareil.

Certains ne se reconnaissent pas dans la sélection de personnages avec "homme" "femme" ?
Bah d'autres ne se reconnaissent pas dans "corps 1" "corps 2".
Certains seraient traités de "fragiles" mais pas les autres ?

Perso je n'y fait même pas attention quand je créer mon perso sur WoW et dans la pratique j'en ai rien à faire, je veux créer un perso "féminin" (ou utilisez le mot que vous voulez) bah je le vois direct sur la sélection, y'en a un qui a une queue a la naissance et l'autre pas. Quand je veux créer un personnage je m'intéresse à la taille, musculature, etc... sans me soucier si c'est estampillé "homme" ou "femme", je chercher à créer un physique qui ira avec le style de jeu que je vais adopter. Pour certaines classes j'aime bien avoir de petits personnages, pour d'autres des gros balèzes. Par contre ce qui me gêne sur le fond et mène trop souvent à des dérives c'est l'inclusivité sur des œuvres très anciennes ET sans la moindre cohérence.

On va prendre des exemples très concrets et mettre les pieds dans le plat avec des choses bien polarisées :)

Black Panther: Voir un blanc/asiatique/etc... "au Wakanda" ça me dérangerait beaucoup et ça n'aurait aucun sens, même si c'est un univers fictif, blablablabla, fictif ou pas l'auteur pose tjrs des règles et un cadre, c'est tjrs réfléchit mais jamais les gens ne sortent leur calculette en se disant "me faut tel % d'homme, de femmes, de minorités, de mouvement LGBT", etc... L'univers montré au ciné par Disney est parfaitement cohérent de mon point de vue et y'a globalement pas débat, ça ne gêne "personne".

LotR version Amazon: Un Elfe noir, vu que c'est ce qui fait parler sur internet. Pourquoi ce choix ? Déjà ça n'existe pas (non, si vous trouvez le mot noir dans les livres de Tolkien c'est noir, noir, pas noir j'ai la peau noire parce que j'habite dans une région du monde très chaude mais noir comme la nuit noire) et ça n'a absolument aucun sens quand on remet les choses dans leur contexte (les valeurs prônées par Tolkien, l'époque, le lore scandinave, etc...).
Et encore une fois "univers fictif olala ce n'est pas bien grave, faut vivre avec son temps", ce n'est pas du tout le débat. Tu fais des modifs qui n'ont aucun sens auprès d'une communauté qui a eu l'habitude pendant des décennies d'avoir certaines représentations. Sinon à ce moment là proposons des elfes multicolores parce que c'est osef c'est fictif, on peut tout se permettre et y'a que les fragiles réac mâles blancs privilégiés que ça va gêner. L'histoire est ce qu'elle est, stop au recton.

Je joue à WoW et ça va jusqu'à débattre sur la cohérence de la couleur de certains uniformes (voir de liserés) qui ne seraient pas conformes au matériel de départ. Pour les œuvres anciennes ça débat d'absolument tout donc: uniforme, taille-longueur et courbure des cornes, etc... C'est comme ça, donc évidemment que le jour ou ça change carrément la couleur de peau d'un personnage... :D

House of the Dragon: Par opposition ne gêne "personne" contrairement à LotR parce que là c'est cohérent et logique.

Blanche neige: C'est marqué noir sur blanc qu'elle a la peau blanche comme la neige, pourquoi essayer de faire rentrer au chausse pied d'autres acteurs ? Faites un autre film avec une autre "princesse" mais stop partir dans des "délires" de ce genre. Oui, y'a pas mort d'homme mais avec ce type de raisonnement autant faire jouer Blanche Neige par un corps 1 vu que faut aussi respecter le principe du 50/50? Blanche Neige pourrait être trans + Asiatique aussi ? La société évolue après tout et ce n'est pas une histoire vraie donc on fait ce qu'on veut ? Et puis en cherchant bien dans le livre ça pourrait être justifié, comme pour LotR.

On sera d'accord sur le fait que le mot wokisme est très souvent utilisé pour tout et n'importe quoi et moi ce qui me gêne dans certains mouvements ce n'est pas le mouvement en lui même (heureusement que tout le monde a le droit d'être représenté dans les jeux vidéo, séries, etc...) mais encore une fois c'est le fait de l'imposer ET de façon totalement incohérente, par principe et par quota (vu que ça marche comme ça les aides aux USA pour les films et séries). On fait dans le bête et très méchant: 50% hommes, 50% femmes sur les affiches et visuels promotionnels (regardez les pubs Audi, 1 plan avec un homme noir, un plan avec une femme blanche, etc...Le même clip en Europe ou en Asie, ça n'a aucun sens), % bien précis de minorités, % bien précis de LGBT, etc... le truc mathématique totalement ignoble (ignoble dans le sens ou c'est robotisé et aveugle au niveau de la démarche) et qui ne tient jamais compte du matériel de base ou du public visé. Si y'a 80% de femmes dans une entreprise car elles sont plus adaptées à tel poste et/ou plus compétentes, bah ou est le problème ? Ah non, faut faire du putain de 50/50, les compétences et le reste, c'est accessoire, faut bien montrer qu'on respecte la parité homme/femme, débile.

Personne n'a rien contre l'inclusivité, arrêtez juste de toucher à des œuvres existantes et de faire des modifs qui DANS CERTAINS CAS n'ont aucun sens. Repartez de 0 et faites ce que vous voulez, n'allez pas chercher LE mot dans un livre pour justifier un choix quand vous savez dès le départ que c'est une connerie sans nom et qui ne répond qu'à une logique mathématique et binaire (un comble :) ).

Dans tous les cas impossible de nier des dérives dans chaque mouvement. Suffit de voir les débats sur le net avec des fous furieux de SJW binaires et agressifs.

ps: Vive les œuvres avec des animaux, au moins y'a jamais ce type de débat XD

Galette a dit:

Prouvé par qui ? Des organismes que ça arrange ? Non parce que bon, le niveau à l'école (déjà depuis ma génération pas si lointaine) a dragstiquement chuté (ma conjointe est professeure des écoles). J'ai été boulanger, et quand je voyais les enfants réclamer un sachet de bonbons en étalant leurs doigts sur les vitrine, le parent qui refuse 2 fois, l'enfant se met à pleurer et à hurler et donc on cède pour pas faire de scène devant tout le monde, ça me révulse. Libre à chacun de croire en l'éducation qu'il souhaite (sans abus soyons clairs...), mais ces "études", j'y crois moyen. Ceci dit, je crois en l'instruction Montessori. Y'a du bon et du moins bon de mon point de vue

Dire que le niveau a drastiquement chuté c'est vrai... mais chaque génération le dit. Donc dis toi qu'a ton époque le niveau avait déjà drastiquement chuté par rapport à l'époque de tes parents. Est-ce que ça fait de toi un ignare dégénéré ? Pas sûr.

Ensuite tu dis croire moyen dans des études que tu ne connais pas. Pourtant et je te laisse regarder sur internet, de nombreux pédo-psychiatres, dont c'est le métier ont établi un lien entre les punitions corporelles et certains problèmes de développement de l'enfant. Est-ce que les études sont sérieuses ? oui. Est-ce que c'est la vérité ? J'en sais rien car je ne suis pas spécialiste de la question. Et c'est tout le sujet. C'est comme si je te disais, comme tu as été boulanger, que j'y crois moyen quand ont me dit que la baguette artisanale est meilleure que celle de chez Lidl. Il est possible d'avoir un point de vue mais, personnellement, je n'ai ni les capacités ni les compétences pour remettre en cause des études psychiatriques menées sur des enfants.

c'est scientifiquement prouvé, c'est lié au développement neuronal. Ceci dit, je fais pas la morale, je ne suis pas un papa parfait et dés fois je fais de la merde hein, on est tous humain, mais je rattrape. Concernant ce que tu assimiles à ce qu'on appelle vulgairement un caprice, ça dépend de l'âge. Jusqu'à un certain âge, un enfant ne fais pas un caprice s'il se roule par terre si on lui refuse un bonbon dans une boulangerie, c'est que son cerveau ne lui permet pas de gérer la frustration. C'est pas qu'il ne veut pas, c'est qu'il ne PEUT PAS. Ceci dit le problème c'est les autres en effet, ça ne devrait pas être gênant d'avoir un enfant en bas âge qui fait ça. Mais comme la plupart des gens ne sont pas renseignés ben on peut passer pour des parents lexistes ou je ne sais quoi. Non, c'est juste qu'on est au fait du développement de l'enfant. Et tiens, comme par hasard, les mêmes phases aux mêmes âges, quelque soit le sexe ou le pays... le "non", les "sélectivités alimentaires", "la peur du noir"... ce sont des phases de développement il faut faire avec, dès fois c'est une galère oui. Donc le terme "enfant roi", ça dépend. C'est sûr que si l'enfant se roule par terre chez Leclerc devant le rayon jouet et qu'il a 10 ans oui là ok... (encore que, il pourrait avoir un trouble neurologique). Pour finir, je m'interroge quand même sur le fait de mettre des enfants au rayon jouets et dire "non tu n'auras rien"... c'est juste con, sadique ou ce que vous voulez. Bien sûr que l'enfant va vouloir un jouet ! J'évite au max ce genre de rayon quand je passe en magasin (sans passer au drive donc) pour éviter toute forme de frustration inutile. Y 'en a déjà assez comme ça

@barneyprod J'ai bien dis "j'y crois moyen" j'affirme pas que c'est bullshit. Et je suis aussi loin de l'ignare dégénéré que du génie au savoir tout puissant en soit. Je suis très moyen partout et pas satisfait des sujets d'école. Ton point de vue est bon je te l'accorde mais je n'ai jamais prétendu avoir les compétences pour affirmer quoi que ce soit non plus 👍

Mais oui le niveau est devenu ridicule depuis ma génération, et le niveau de ma génération est ridicule par rapport à la précédente. Mon dieu les maths, le français et l'histoire aujourd'hui... Des cm2 ne sachant pas faire des multiplications à 2 chiffres ou des fractions

@Bramley004 Soyons bien d'accord, le problème dans "le culte de l'enfant roi", c'est jamais l'enfant. En premier lieu c'est celui des parents (je te vise pas, comme tu dis personnes n'est un parent parfait), mais aussi de l'état et de notre génération. Je sais pas de quelles degré de violences tu parles, mais à mon sens une féssée justifiée c'est pas une violence, c'est une punition. Et si elle est justifiée j'y vois pas de problème. En revanche gifler son enfant parce qu'il a laissé 2 pâtes dans son assiette... on s'est compris.

Galette a dit:

oyons bien d'accord, le problème dans "le culte de l'enfant roi", c'est jamais l'enfant. En premier lieu c'est celui des parents (je te vise pas, comme tu dis personnes n'est un parent parfait), mais aussi de l'état et de notre génération. Je sais pas de quelles degré de violences tu parles, mais à mon sens une féssée justifiée c'est pas une violence, c'est une punition. Et si elle est justifiée j'y vois pas de problème. En revanche gifler son enfant parce qu'il a laissé 2 pâtes dans son assiette... on s'est compris.

En fait le problème vient de ce que tu as écris "une fessée n'est pas une violence". Si on je te mets une gifle ou une fessée tu vas m'en retourner une non? Normal en fait tu seras agressé. a partir du moment où tu portes atteinte à l'intégrité physique de ton enfant, c'est une violence. Je parle même pas des violences psy qui sont aussi des violences ou des insultes. Restons sur la fessée. C'est une violence. Et le fait que ce soit éducatif ne transforme pas ça en un truc non violent. Faut sortir ça de sa tête. On parle d'ailleurs de Violence éducative ordinaire, ça un terme ça. Et pour info, une punition n'est absolument pas constructif pour l'enfant et c'est prouvé aussi par les neurosciences que c'est complètement contre productif. Je dis ça, ça m'ai arrivé de punir mes enfants quand je suis à bout. Mais j'ai conscience de m'en erreur, j'en discute et je répare (et j'évite le plus possible). Pas simple de toute façon l'éducation et encore plus quand on été éduqué d'une façon qu'on n'a pas envie de répéter. Je termine en disant que la fessée est interdite maintenant, c'est pas pour rien, le gouvernement a pris en compte les résultats des neurosciences (qui devait pas vraiment existées dans les années 80 lol)

Je penserais absolument jamais que la punition est contre productive. Imaginons t'apprends que ton enfant harcèle et violente un/une camarade, tu lui dis juste "pas bien" ?

Aujourd'hui on donne un terme à absolument tout et on en modifie tous les ans, ça veut pas dire que c'est la bonne chose à faire. "Si le gouvernement l'a interdit c'est pour une bonne raison". Ah donc le tabac toujours pas illegal c'est pour une bonne raison aussi ? La discution c'est primordial, mais la punition c'est parfois nécessaire. Absolument rien n'est tout blanc ou tout noir de toute façon, tout est dans la mesure

Je dis pas que si le gouvernement l'a interdit ou fait un truc c'est bien, ce sont des branquignoles (j'ai peu d'estime pour les politiques) mais là c'est basé sur des travaux concrets donc ok. Et si ça n'avait pas été interdit ça ne changerait rien à mon opinion.

La punition pour les enfants très jeunes hein. En revanche il y a une différence entre punition et fessée. La punition oui en fonction de l'âge (en expliquant pourquoi bien sûr), le fessée jamais. Ca créé des choses trop graves ensuite.

Bonjour à tous,

Concernant le niveau global dans l'éducation nationale, il est clair qu'il s'effondre de plus en plus et malheureusement c'est bel et bien voulu par nos élites, je vous invite à lire "la fabrique des crétins" de Mr Brighelli toutes les preuves sont dedans.

Concernant l'éducation des enfants, je suis plutôt d'accord avec Galette, une bonne fessée remet bel et bien les idées en place puis l'argument d'autorité qui consiste à dire que "si le gouvernement l'a fait c'est bien qu'il y a une raison" c'est justement parce que le gouvernement l'a fait que pour ma part je me méfie de cette interdiction...

Par contre c'est les sources de ce que tu avances m'intéressent au plus haut point, ou as-tu lu ces études/travaux concrets ? J'aimerais bien y jeter un œil

@Kane

C'est marrant cet appel à la "cohérence" uniquement quand il s'agit d'inclusivite. Avant j'en entendais pas parler.

C'est pareil pour les "dérive". Vous utilisez toujours les mêmes hommes de paille pour éviter d'écouter ceux qui ont des choses à dire.

Avant il y avait pas de dérive peut-être ? Voir des héros super musclés bourré aux stéroïdes... le pire c'est que je suis client de ces films là, mais je sais aussi voir les dérives où ça peut mener mais bizarrement il y a pas personne pour faire un post là dessus.

Bref c'est toujours les mêmes arguments péter...

Surletas a dit:

Bonjour à tous,

Concernant l'éducation des enfants, je suis plutôt d'accord avec Galette, une bonne fessée remet bel et bien les idées en place puis l'argument d'autorité qui consiste à dire que "si le gouvernement l'a fait c'est bien qu'il y a une raison" c'est justement parce que le gouvernement l'a fait que pour ma part je me méfie de cette interdiction...

Par contre c'est les sources de ce que tu avances m'intéressent au plus haut point, ou as-tu lu ces études/travaux concrets ? J'aimerais bien y jeter un œil

Pour quelques sources purement scientifiques sur l'impact des punitions physiques : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0145213418304095

https://shs.cairn.info/revue-l-ecole-des-parents-2014-5-page-30?lang=fr

Pour des interviews de pédo-psychiatres :

https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Dossiers/DossierComplexe.aspx?doc=education-fessee

https://www.europe1.fr/societe/stephane-clerget-la-fessee-est-un-echec-et-na-aucun-interet-2790268

Par ailleurs si la gifle ou la fessée ne fait pas de mal acceptes tu que ton patron t'en donne une pour remettre tes idées en place ? Ou que le prof de tes enfants leur en donne une lorsqu'ils n'obéissent pas ?

@barneyprod aucun rapport entre l'éducation, le patronat et l'instruction. La gifle ça reste extrême à mon sens. Ton enfant traite ton/ta conjoint(e) de conna(sse)rd, admettons à 5 ans. Tu réagis comment ? Crois moi j'ai aucune honte à dire qu'il se souviendra de sa féssée et qu'il l'assimilera bien à insulter ton/ta partenaire de surcroît son parent. Parler de patronnat ça n'a aucun sens, et à l'école ils sont là pour instruire pas pour éduquer. Ceci dit une insulte ou un geste violent envers sa maîtresse/maître ou professeur(e) ça resterait justifié pour moi. Le seul soucis que j'ai avec ce droit des profs, c'est que je ne suis pas là pour juger si oui ou non l'adulte est dans son droit et si oui ou non mon enfant mériterait ce jugement. Dites oui à tout et soyez trop laxistes, on verra des études en 2030 qui parleront des anciens enfants maintenant ados/adultes qui ne respectent rien ni personne parce qu'on leur a simplement dit que "c'était pas bien" sans leur en montrer les conséquences. J'aurais beau chérir mon enfant de tout mon être, s'il insulte sa mère, il aura les fesses plus rouges que les tomates de mon jardin.

"Le seul soucis que j'ai avec ce droit des profs, c'est que je ne suis pas là pour juger si oui ou non l'adulte est dans son droit et si oui ou non mon enfant mériterait ce jugement"

Ça rejoint justement l'une des interrogations contenue dans les études : la fessée est bonne pour qui ? Celui qui la donne ou celui qui la reçoit ? Car à la lecture de ta phrase c'est plutôt pour celui qui la donne qui, de fait, est seul à pouvoir juger si c'était mérité ou non.

Mais après ton avis se respecte. Il n'est juste pas dans la ligne des études menées lesquelles se défendent également. Et ce n'est pas dire oui a tout ni tirer les conséquences de paroles ou gestes déplacés que de ne pas donner de fessées ou de gifle. Sinon l'expression du non ne pourrait se faire que dans la violence.

La question est vraiment bien tournée, pour y répondre je vais me baser sur des faits personnels. Enfant j'ai grandi avec ces "violences physiques". Si j'en parle c'est parce que je pense avoir le recul et les connaissances pour en parler, sinon je me tais en général. Je me souviens de 2 différences flagrantes entre mes parents. Une fois j'ai cassé mes lunettes de colère, ma mère m'a giflé. De mon point de vue actuel, c'était complètement mérité. Ma mère ne se dervait des "coups" que dans des cas extrêmes, et ça aujourd'hui je l'approuve. On a jamais été riches, ma mère avait pas besoin d'un enfant capricieux qui jette l'argent. Qui plus est, elle s'est excusée plus tard dans la journée. Mon père lui c'était beaucoup plus spontané. Une assiette pas finie, un rechignement, un refus... et c'était systématique. Aujourd'hui j'ai de la rancœur envers lui vis à vis de son "éducation" qui n'en a jamais été. J'ai eu l'amour de ma mère et l'autorité de mon mère, j'ai fais mon choix. Je dis pas que je serai capable de gifler mon enfant pour des lunettes, ni même de le gifler tout court (je trouve ça trop fort psychologiquement), mais je l'entends et ne le blâme pas, c'est tout. Libre à chacun d'entendre quelle éducation lui semble meilleure, je hais seulement les extrêmes. Le trop laxiste et le trop extrêmiste 👍

Galette a dit:

La question est vraiment bien tournée, pour y répondre je vais me baser sur des faits personnels. Enfant j'ai grandi avec ces "violences physiques". Si j'en parle c'est parce que je pense avoir le recul et les connaissances pour en parler, sinon je me tais en général. Je me souviens de 2 différences flagrantes entre mes parents. Une fois j'ai cassé mes lunettes de colère, ma mère m'a giflé. De mon point de vue actuel, c'était complètement mérité. Ma mère ne se dervait des "coups" que dans des cas extrêmes, et ça aujourd'hui je l'approuve. On a jamais été riches, ma mère avait pas besoin d'un enfant capricieux qui jette l'argent. Qui plus est, elle s'est excusée plus tard dans la journée. Mon père lui c'était beaucoup plus spontané. Une assiette pas finie, un rechignement, un refus... et c'était systématique. Aujourd'hui j'ai de la rancœur envers lui vis à vis de son "éducation" qui n'en a jamais été. J'ai eu l'amour de ma mère et l'autorité de mon mère, j'ai fais mon choix. Je dis pas que je serai capable de gifler mon enfant pour des lunettes, ni même de le gifler tout court (je trouve ça trop fort psychologiquement), mais je l'entends et ne le blâme pas, c'est tout. Libre à chacun d'entendre quelle éducation lui semble meilleure, je hais seulement les extrêmes. Le trop laxiste et le trop extrêmiste 👍

Ca n'a aucun sens de frapper son enfant pour l'éduquer. Je parle d'avoir vraiment ce mode d'éducation et pas la claque qu'on va mettre quand on est à bout. Mais honnêtement, quel message on envoie si son enfant tape et qu'on le tape en retour pour lui dire que c'est pas bien de taper?

C'est absolument pas logique non ?

Casser ses lunettes de colère et se faire gifler en retour, pour moi n'a aucun sens. Mais tu dis qu'elle s'est excusé ensuite, c'était donc un geste spontané, de colère aussi et rattraper par l'excuse après. Ce qui montre aussi que le parent peut aussi faire des erreurs mais le reconnaitre ensuite. Donc rien à voir avec un mode éducatif régulier.

@Bramley004 Soyons sérieux et essayons de comprendre l'autre sans nous enterrer dans le "c'est moi je j'ai raison euh". Ton enfant te frappe, tu le frappes en retour. "Mince ça fait mal, je devrais pas le faire si ça me fait mal aussi" + tu lui expliques pourquoi c'est pas bien. À 15 ans tu le laisses te battre à mort en disant "pas bien, pas bien, pas bien, pas bien" ? Qui plus est c'est pas régulier de fésser son enfant, on parle d'extrêmes... régulièrement oui c'est de la maltraitance. Moi je te parle de fait, le geste de ma mère m'a été bénéfique. À toi de le croire ou non je m'en fiche. Après tout j'ai exprimé le fond de ma pensée, je débatterai plus sur ça. Je me répète une ultime fois. Je ne dis pas que c'est bien de le faire, mais parfois c'est nécessaire.

le débat n'est pas de dire si c'est nécessaire ou pas. La fessée est une maltraitance et génère des troubles plus tard. C'est les neurosciences qui le prouvent. Donc idéalement faut pas le faire, comme d'autres choses d'ailleurs. Je disais juste ça un peu plus haut.

Si je garde l'exmple de ma mère, ce n'était pas de la maltraitance, et je vais bien, mais merci de t'en être inquiété. "Idéalement", je suis d'accord

Tu vas bien tant mieux mais il y a peut etre des choses qui ne vont pas, sans ce que ce soit super grave non plus, mais qui vient de violences éducatives répétées, sans que le lien soit fait. Je dis ça je dis rien, c'est pas moi qui le dit encore une fois. Le "une fessée n'a jamais tué personne" prouve bien la banalisation de ces actes. Et effectivement une baffe sur l'émotion une fois n'est pas une fessée systématique.

Que tu le veuille ou non c'était techniquement de la maltraitance. Elle s'est d'ailleurs excusée pour ça et tu l'a pardonné. Tu as le droit de pensé que ça t'as été bénéfique, pour autant ça ne veut pas dire qu'elle a eu raison de le faire et qu'elle n'aurait pas pu faire autrement.
Il ne faut pas caricaturer ceux qui disent qu'il n'y a pas de violence légitime. Bien sur que si mon mon fils me frappe, je vais me défendre. c'est pas de la maltraitance mais de la légitime défense.
S'occuper d'un enfant c'est difficile, on ne cherche pas à culpabiliser les personnes qui utilisent parfois des méthodes illégitime.
Mais c'est bien d'en parler pour réfléchir et avancer.

Galette a dit:

La question est vraiment bien tournée, pour y répondre je vais me baser sur des faits personnels. Enfant j'ai grandi avec ces "violences physiques". Si j'en parle c'est parce que je pense avoir le recul et les connaissances pour en parler, sinon je me tais en général. Je me souviens de 2 différences flagrantes entre mes parents. Une fois j'ai cassé mes lunettes de colère, ma mère m'a giflé. De mon point de vue actuel, c'était complètement mérité. Ma mère ne se dervait des "coups" que dans des cas extrêmes, et ça aujourd'hui je l'approuve. On a jamais été riches, ma mère avait pas besoin d'un enfant capricieux qui jette l'argent. Qui plus est, elle s'est excusée plus tard dans la journée. Mon père lui c'était beaucoup plus spontané. Une assiette pas finie, un rechignement, un refus... et c'était systématique. Aujourd'hui j'ai de la rancœur envers lui vis à vis de son "éducation" qui n'en a jamais été. J'ai eu l'amour de ma mère et l'autorité de mon mère, j'ai fais mon choix. Je dis pas que je serai capable de gifler mon enfant pour des lunettes, ni même de le gifler tout court (je trouve ça trop fort psychologiquement), mais je l'entends et ne le blâme pas, c'est tout. Libre à chacun d'entendre quelle éducation lui semble meilleure, je hais seulement les extrêmes. Le trop laxiste et le trop extrêmiste 👍

Pour conclure de mon côté je pense que tu as raison sur la fin : Libre à chacun d'entendre quelle éducation lui semble meilleure.

Être parent n'est pas facile et chacun fait de son mieux et n'a pas a être jugé.

Je trouve ta réponse pertinente et illustrante sur la question que j'avais posé (et à laquelle tu as pris le temps.de répondre) : l'enfant n'a pas forcément le même point de vue que le parent (ce que tu dis sur ton père par exemple) et peut ne pas trouver l'acte justifié et donc nourrir de la rancoeur comme tu le dis. Pour moi (mais je peut me tromper) ça illustre le fait que la punition physique est avant tout bonne pour celui qui la donne. Et c'est l'une des conclusions des études en question.

L'univers a l'air top mais c'est vraiment pas mon style de jeu :/
Merci pour le gameplay !