Ninja Turtles : Teenage Years - steelbook 4K

je suis un boomer qui adore tout plein de truc d'avant... mais j'adore aussi plein de nouvelles choses.
Cet animé était canon. préco direct pour moi.... je confirme, y'a trop de rageux. et ça, je préféré avant !

Je viens de le voir, reçu hier. J'ai adoré. Cependant, il faut avoir conscience que le film est extrèment porté politique (black live matters, esclavage, expérience sur les noires etc). C'est un problème pour ceux qui le voit comme un problème, les films d'ados et d'enfants "d'avant" n'avait que peu de porter politique, maintenant la politique, ou plutôt l'angagement pour une société équitable est encré dès les plus jeunes, l'essence précède l'existence, notre origine, notre sang, notre lieu de naissance définit ce que je suis en moi, et non plus ce que je fais de ce moi. Bref c'est un chef d'oeuvre d'animation, drôle et très référencés. Bon visionnage !

A ce point là ? 🤐

Etant de 1985, j'ai grandis avec la série animée, les comics et les films live action des années 90... J'étais même membre du club officiel xD

Je ne retrouve rien des tortues qui faisaient ma passion étant enfant...

Des tortues V2.0 sans aucune personnalité propre, leurs caractères sont lissés. Ce sont tous des d'jeuns qui ne jurent que par des wesh bro.

Splinter n'a rien du Maître vénérable et tiens plus du vieux papy de maison de retraite, quant au méchant totalement transparent, il ne fait que sortir des punchlines comme un dealer du 93.

Un des gros problème de ce film, pour ma part, je pense que ce sont les doublages FR, à voir peut être en VO ca doit mieux passer.

Après l'histoire est complétement décousue, longue à démarrer et surtout inintéressante...

Je ne m'attarde pas sur le placement de marque ou d'appli smarphone à tout bout de champs, l'insistance un peu trop prononcée sur le vegan et le caractère design/mental d'April O'Neil complètement foiré.

Mon beauf (de la même génération que moi) est ressorti du cinéma aussi atterré que moi. Au moins, mes 2 gosses, eux, étaient contents... L'innocence de la jeunesse :)

Merci pour ton retour très complet, j'ai quelques années de plus que toi et je peux comprendre ton analyse et j'avoue que je m'attendais à des retours comme le tiens, c'est bien malheureux pour une si belle franchise que sont les tortues 🐢, en tout cas merci encore pour ton retour si complet 😉

Rien que le fait qu’ils aient simplifié le nom des tortues pour en faire des surnoms/diminutifs comme si les jeunes d’aujourd’hui étaient incapables de retenir Michelangelo par exemple. C’est à l’image de la société d’aujourd’hui : tout est simplifié, plus rien de doit demander d’effort

Non ce n'est pas une exclu fnac

Ah mince. OK merci

? . Pourquoi cette " remarque " ?

Parce que c'est un troll qui n'aime rien 😂

Je sens que je vais en prendre plein la tronche mais pour une fois, je suis en partie d'accord avec lui...

Voici pourquoi : https://geekalition.com/tortues-ninja-teenage-years-revele-nouvelle-april/

Ca commence à vraiment me saouler de changer les origines / apparences / ethnies des personnages pour nourrir une mouvance à la mode ...

Ariel, Blanche-Neige, April, Véra dans Scooby-Doo ? A qui le tour ?

Ce ne serait pas mieux de créer des nouveaux personnages plutôt ?

Comme par exemple Miles MORALES chez MARVEL, qui apporte de la diversité (plus que bienvenu) SANS toucher à Peter PARKER.

Ou les différents Green Lantern terriens (Hal JORDAN / John STEWART / Kyle RAYNER) chez DC ;)

La différence c'est que toi tu prends le temps d'expliquer ton point de vue 👍

Pour échanger avec toi sur cette question ce que tu dis est en partie vrai, à mon sens. Effectivement on ne touche pas a Peter Parker ou Hal Jordan mais le (super)héro en lui même change. Spiderman ou Green Lantern changent comme Aprile O'Neil change. C'est juste qu'elle n'a pas de costume.

En fait je conçois les personnages comme des réceptacles. Après on y met ce qu'on veut dedans. Par exemple Batman, selon le scénariste et le dessinateur il peut être représenté de manière différente. C'est toujours Bruce Wayne/Batman (le plus souvent) mais sa représentation peut être différente. Le fait qu'il ait été dessiné blanc une première fois ne doit pas empêcher une autre représentation quelle qu'elle soit

En revanche là où je suis d'accord avec toi c'est quand le changement est dû à un effet de "mode". Mais laissons le bénéfice du doute au film. Si sa qualité globale est bonne alors pourquoi pas.

Je comprends ton point du vue et ton image de réceptacles mais je ne suis pas en phase avec toi (peut être je suis trop accroché aux représentations historiques de mes héros ?) …

Dans les Tortues Ninja (hors films produits par M. BAY où elle a réellement un lien avec les tortues) April « n’est que » la journaliste qui est amie avec eux… du coup pourquoi ne pas créer une nouvelle journaliste différente (voire un journaliste tiens) vue que je suis d’accord elle n’a pas d’alter ego.

Et garder April en personnage tertiaire (comme clin d’œil pour les fans) ?

Miles ne remplace pas Peter, c’est un autre Spider-Man (comme Miguel O’HARA) pareil pour Green Lantern.

Si Batman devenait l’alter ego de quelqu’un d’autre que Bruce WAYNE, ça serait top (comme pour les Spider-Man, ca permettrait d’apporter d’autres idées quand aux impacts d’être un hero, par rapport à l’origine du perso, son contexte familial : pas issu d’une famille riche donc son costume ne serait pas high tech mais plutôt à la MacGyver, etc ) mais si on changeait l’origine de Bruce WAYNE, franchement ça me ferait vraiment chier.

Concernant la qualité, malheureusement mais pour moi ça ne compte pas … même si le film est génial (ca sent quand même la très grosse inspiration sur Spider Man Into et Across the Spider Verse niveau visuel et ne pas avoir prit des vrais comédiens de doublage mais plutôt des grands noms ou des youtubeurs, ça part mal pour moi …) ça n’excuse pas de sacrifier des personnages sur l’hôtel de la bien-pensance et d’une mode …

Mouais, créer un autre personnage journaliste avec une rôle similaire à April juste pour une histoire de couleur de peau, ce serait vraiment pas top.

La création de Miles Morales (comics) est intéressante car elle n'a pas été faite dans la série régulière, mais dans une série qui était vouée à disparaître (se passant dans un autre univers) et parce que Bendis (le scénariste et créateur) avait tué Peter Parker. Le personnage a eu tellement de succès qu'il a été jugé commercial... euh artistiquement intéressant de le rapatrier dans l'univers régulier Marvel.

Du coup, pourquoi ne pas faire pareil avec les films et série? Chacun a sa propre existence, ses propres perso et même que si un perso est d'une autre ethnie ou une autre orientation sexuelle, et ben en fait, on s'en fout... comme dans la vraie vie quoi!

Sinon, le film est super cool!

Je vais résumer la problématique par un même très pertinent vu le net :

• - l’immense majorité des blancs devant le Cosby Show ou le Prince de bel air « Ha ha ha ! J’adore ces séries et ces personnages ! »

• - les activistes sur internet et dans les médias qui PENSENT agir pour le bien des minorités « Ouin Ouin Ouin ! Y’a trop de blancs dans friends »

Ces derniers créent de la division en voulant imposer des changements sur ce qui existe déjà et qui rebutent donc les gens plutôt que de faire de la création intelligente. Ça va se retourner contre eux dans pas longtemps. Attendons Blanche neige en Live action.

Je vais résumer la problématique par un même très pertinent vu le net :

• - l’immense majorité des blancs devant le Cosby Show ou le Prince de bel air « Ha ha ha ! J’adore ces séries et ces personnages ! »

• - les activistes sur internet et dans les médias qui PENSENT agir pour le bien des minorités « Ouin Ouin Ouin ! Y’a trop de blancs dans friends »

Ces derniers créent de la division en voulant imposer des changements sur ce qui existe déjà et qui rebutent donc les gens plutôt que de faire de la création intelligente. Ça va se retourner contre eux dans pas longtemps. Attendons Blanche neige en Live action.

Batipou a dit:

Je vais résumer la problématique par un même très pertinent vu le net :

• - l’immense majorité des blancs devant le Cosby Show ou le Prince de bel air « Ha ha ha ! J’adore ces séries et ces personnages ! »

• - les activistes sur internet et dans les médias qui PENSENT agir pour le bien des minorités « Ouin Ouin Ouin ! Y’a trop de blancs dans friends »

Ces derniers créent de la division en voulant imposer des changements sur ce qui existe déjà et qui rebutent donc les gens plutôt que de faire de la création intelligente. Ça va se retourner contre eux dans pas longtemps. Attendons Blanche neige en Live action.

Tu parle du film avec l'actrice qui ne veut pas que Blanche soit une princesse. Ni sauvée par le prince. Qui réclame que son chèque soit agrandi car elle porte une robe ?

https://www.disneyfanatic.com/rachel-zegler-faces-backlash-for-demanding-residual-checks-during-strike-sc1/

Delicatesstef a dit:

Mouais, créer un autre personnage journaliste avec une rôle similaire à April juste pour une histoire de couleur de peau, ce serait vraiment pas top.

La création de Miles Morales (comics) est intéressante car elle n'a pas été faite dans la série régulière, mais dans une série qui était vouée à disparaître (se passant dans un autre univers) et parce que Bendis (le scénariste et créateur) avait tué Peter Parker. Le personnage a eu tellement de succès qu'il a été jugé commercial... euh artistiquement intéressant de le rapatrier dans l'univers régulier Marvel.

Du coup, pourquoi ne pas faire pareil avec les films et série? Chacun a sa propre existence, ses propres perso et même que si un perso est d'une autre ethnie ou une autre orientation sexuelle, et ben en fait, on s'en fout... comme dans la vraie vie quoi!

Sinon, le film est super cool!

Trop de travail c'est plus simple de changer l'ethnie et le sexe d'un perso pré existant pour vendre par la nostalgie alc

@Gowkratosalex ton exemple sur Batman existe dans Batman beyond ou on suit Terry McGinnis qui va devoir prendre la relève de Bruce Wayne ou niveau comics the white Knight ou c'est le joker qui devient le Batman.

c'est drôle de voir que vous retenais plus le changement de April alors que c'est peut être un des personnage pour le quel j'ai le plus accroché, mains splenter ca ne choque personne.

visuellement il est beau même si utiliser de la 3D pour donner un semblant de slow motion ca me dérange, j'ai eu deux trois scènes ou j'ai fais ah ouai cool, mais au final me suis un peu ennuyer, mais j'essayerai de le revoir pour voir si un deuxième visionnage me le fera plus apprécier maintenant que je sais que je ne trouverai pas ce que j'attendais de voir.

C'est marrant parce que vous vous focalisez sur la couleur de peau ou de sexe, mais de tout temps il y a eu des changements dans les adaptations.

Exemple : blanche neige et le chasseur n'a rien à voir avec le blanche neige de Disney eux même différents du conte initial car ce sont des adaptations. De même les tortues ninja, ont des design toujours différents en fonction des adaptations.

Bref ne parler que de ce changement couleur de peau ne fait qu'alimenter les "activistes" cités par batipou. Alors au pire ça ne vous plaît pas et passer votre chemin et revoyez les anciens films et sinon ben comme le dit Delicatesstef, on s'en fout de la couleur de peau.

C'est marrant parce que tu déforme bien les chose comme sa t'arrange...

Les changements on toujours été critiqué quand il s'agit d'un personnage bien précis et non d'un alter ego, depuis des décennie, donc sa n'a rien de nouveau ce genre de plainte.

Ton exemple avec blanche neige et le chasseur est vraiment le plus pourrie de l'histoire, car d'un coté t'as Disney qui remake ces propre films sans les respecter et de l'autre t'as des dizaine d'adaptation d'un même roman plutôt libre mais ou l'élément de base est toujours respecté (par exemple Blanche neige doit être bien blanche, d'où le nom) et ou la étrangement personne ne chiale.

Et pour finir, tu dis qu'on ne devrais pas partager nos opinion si elle ne vont pas dans le sens qui t'arrange, en gros de la censure, on doit tous accepter sans broncher si sa viens du camp du lien, sous prétexte que TOI tu t'en fous, bienvenue dans Demolition Man... Bref, non on s'en fous pas, non on a pas a se taire, on est pas dans une dictatures, c'est normal de se plaindre quand les chose ne nous convienne pas, c'est comme ça que les grosse entreprise arrêteront de nous prendre pour des abruties avec leurs agenda politique minable, parce que oui c'est politique.

Ok alors au rayon je mélange tout et je mets les grosses entreprises ce qui n'a rien à voir tu t'impose lol.

Premièrement ne te sens pas agressé car mon propos ne l'est pas. Donc je te prierai de faire de même en ce qui me concerne.

Deuxièmement, et ne t'en déplaise, dans cet exemple précis tout est focalisé sur la couleur de peau d'April et non sur les autres changements (qui pourtant pourraient être critiquables mais encore faudrait il voir le film).

Pour blanche-neige évidemment qu'elle doit être blanche puisque cela fait partie de l'histoire. Mais ce n'est pas le cas par exemple de la petite sirène ni pour April et pourtant la couleur de peau fait aussi débat dans alors qu'il y a pire dans ces films. Dire que Disney ne respecte pas ses films ça veut dire quoi exactement ? Qu'il ne fait pas exactement ce qui était le dessin animé ? Encore heureux sinon autant regarder le dessin animé.

Bref les changements ne sont pas toujours critiqués et relis bien ce que j'ai dit plus haut. Lorsque le but du changement est politique bien évidemment que c'est critiquable. Mais là rien ne dit que c'est le cas.

Pour finir tu as le droit d'exprimer ton opinion ce n'est pas le débat (et d'ailleurs oui tu peux ne pas être d'accord avec le changement mais la démocratie c'est aussi accepter que d'autres ne soient pas d'accord et qu'il en existe pour tout le monde) mais invoquer la nostalgie pour contester tout changement c'est un peu ridicule. Dans ce cas il y a qu'à s'en tenir à ce qui était l'origine et ne pas regarder ce qui est récent et qui change.

En fait, moi ce qui me chiffonne, c'est que les tortues ninja ne me paraît pas être là plus politique des œuvres. Peut-être que les designers se sont dits qu'il était plus facile de croiser une April telle qu'ils l'ont décrites, qu'une April "a l'ancienne" un peu bourgeoise...

Sinon pour Blanche-Neige, elle est blanche a cause de la blancheur de sa peau, mais pas parceque est caucasienne (officiellement en tout cas). L'actrice choisie est d'origine sud-américaine et sur les premières photos, elle est plus blanche que mon deuxième fils qui est déjà partie translucide, donc ça a l'air d'être beaucoup de bruits pour pas grand chose... A suivre!

@Gowkratosalex ton exemple sur Batman existe dans Batman beyond ou on suit Terry McGinnis qui va devoir prendre la relève de Bruce Wayne ou niveau comics the white Knight ou c'est le joker qui devient le Batman.

Aucun rapport : dans tes 2 exemples Bruce Wayne est toujours essentiellement le même personnage : un milliardaire blanc playboy hetero qui a perdu ses parents et est devenu Batman à un moment. Batman peut être endossé par Dick Grayson ou Terry McGinnis par exemple car c’est un alter ego… aucune histoire sérieuse ne s’est dit « tiens on va faire Bruce Wayne afro-américain et gay » par contre on peut changer de Batman oui.

donc aucun rapport avec April. Ils ont juste rendu un personnage roux d’origine irlandaise en une femme afro-américaine (manquait plus qu’elle soit non binaire) c’est donc bien du forcing éclaté.

c’est comme si on mettait Blade en personnage blanc et on changeait son origin story pour que ça colle avec sa nouvelle ethnie. Ça n’aurait AUCUN sens : ça ne serait plus Blade. Autant créer un nouveau perso pour faire ça.

En fait pour être plus précis, moi ce que je ne comprends pas c'est qu'est-ce que ça change. Si on oublie le media d'origine qu'est-ce que ça peut faire que April soit noire ? Si on oublie le côté nostalgie qu'est-ce que ça peut faire ?

Est-ce que ça change l'histoire ? Est-ce que ça change la qualité du film ?

Pareil pour les autres exemple, si Bruce Wayne était noir qu'est que ça changerait ? Il pourrait toujours être orphelin, riche et Batman. Pareil si blade était blanc (ce qui ne change pas forcément sont origin story)

@barneyprod :

C'est bien ça le problème : " si on oublie le média d'origine" ... si "on oublie le côté nostalgie"...

-> j'ai grandi avec ces personnages, j'ai ri avec eux, j'ai pleuré avec eux, je m'identifiais à eux et ce peu importe leurs couleurs de peau / sexe donc impossible d'oublier leurs origines quand ils sont devenus importants pour moi.

"qu'est-ce que ça peut faire ?"

-> un peu facile, mais je te retourne la question : si ça ne change rien, pourquoi remplacer des personnages blancs/caucasiens par des personnages de couleurs/issus de minorité sans faire l'effort d'en créer d'autres dans ce cas ?

Autre problème : "Pareil pour les autres exemple, si Bruce Wayne était noir qu'est que ça changerait ? Il pourrait toujours être orphelin, riche et Batman. Pareil si blade était blanc (ce qui ne change pas forcément sont origin story)"

-> Que Bruce Wayne soit noir ne m'aurait pas empêché d'avoir peur pour lui, de rêver de sauver Gotham avec lui quand j'étais enfant...

Qu'il le devienne pour plaire à une minorité de rageux et remplir des quotas, ça par contre, ça me ferait chier ...

De même pour Blade dans le cas inverse ;)

Entièrement d'accord 😎👍 c'était la même chose pour the witcher la série, grand fan des livres et des jeux le casting des personnages principaux était aberrant et là aussi inventer de nouveaux personnages aurait été plus judicieux, exemple fringilla Vigo dans les livres elle a la peau très blanche, cheveux noir court, yeux verts et quasi tout les autres persos hormis geralt c'est pareil. M'enfin la série est moisie de toute manière 😁

On ne sera pas d'accord mais merci d'avoir pris le temps de répondre (sans agressivité).

En raison pour le changement je rejoins ce qui a été dit : c'est plus dans l'air du temps. Si on regarde April il s'agit d'une femme des années 80. Aucune chance que les plus jeunes qui ne connaissent pas s'identifient à elle. De la même manière si on a pu s'identifier à des personnages c'est parce qu'ils sont le reflet de notre époque.

Je dirais que le but du changement n'est pas que politique mais surtout commercial. Je ne pense pas que le but de la production soit de satisfaire une poignée de nostalgiques mais de séduire le plus grand nombre.

Et pour ce qui est de créer des nouveaux personnages la réaction serait la même. Rappelez vous ce qui s'est passé avec le Hobbit : tout le monde est tombé sur Jackson parce qu'il a créé le personnage de Tauriel. Imaginons que April ne soit pas présente dans le film au profit de Mars un personnage noir qui est aussi journaliste. Pas sûr que ça plaise plus.

Mais bon je comprends l'aspect nostalgie (je regrette le design des tortues de l'époque par exemple) mais, a mon sens, il ne faut pas que ce soit un frein au changement non plus.