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Débutant - Besoin d'aide

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J’aurai besoin de conseil.

J’aimerais offrir à ma Moitié un platine vinyle, ça fait des années qu’il m’en parle.
Je n’y connais rien même si j’ai lu le topic, mais je ne veux pas me tromper dans mon achat.

Alors je sais qu’il aimerait une platine avec couvercle transparent et les hauts parleurs intégrés.
Utilisation de temps en temps pour le plaisir.
Rapport qualité prix raisonnable.

J’ai vu ce modèle sur amazon quand pensez-vous ?
https://www.amazon.fr/auna-Classic-BK-tourne-disque-haut-parleur/dp/B01E7PP26U/ref=sr_1_22?ie=UTF8&qid=1478168523&sr=8-22&keywords=Platines+vinyles


Merci. ^^
martinouchou
martinouchou

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Je vais laisser l'expert Traket conseiller, mais juste une petite remarque:

A quoi ça sert d'écouter des vinyles - même de temps en temps - sur des haut-parleurs intégrés ?..
Enka
Enka

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Pas de place de les ajouter à coté.
martinouchou
martinouchou

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Bah ouais mais ça sera de la qualité de merde du coup
grandbaton
grandbaton

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Je reviens sur ce topic pour réagir à ce dernier commentaire... je trouve, surtout en matière de vinyle, que vous êtes quand même sacrément élitiste (dans le mauvais sens du terme, désolé).

En lisant les grandes lignes de ce topic (j'ai bénéficié de l'aide, je ne crache pas dessus hein) ce qu'on comprends c'est qu'il faut forcément une platine qui tape dans les 300€ et des hauts parleurs de bonne qualité pour écouter un vinyle... 🙄

Autant, j'entends les arguments quand vous dites que le diamant est pourri et bousillera le sillon,

Autant sur la qualité des hauts parleurs intégrés je suis plus sceptique...
La platine à 100€ avec HP intégré et marque inconnu, on se doute que ce sera pas de la grande qualité, mais de la à dire "ce sera de la merde" 🙄
C'est surtout que ça satisfera une grande partie de la population souhaitant mettre un vinyle en musique de fonds une fois de temps en temps...
Les plus audiophiles le font, mais perso dans mon entourage je ne connais absolument personne qui va mettre un vinyle, se poser dans un fauteuil, et apprécier la musique pleinement sans rien faire d'autre.

Pour plus de 50% des personnes cherchant actuellement une platine, un son un peu faiblard ou manquant de netteté justifieront largement la différence de prix + une facilité d'installation de ces objets (on limite quand même les fils et prises de têtes)
Oui ça va vous sembler une hérésie, mais l'effet de mode actuel des vinyles vient du fait que la plupart des gens qui tombent dedans prêtent attention à l'objet en lui-même et non à la qualité de son qu'il renvoie.

martinouchou a dit:


A quoi ça sert d'écouter des vinyles - même de temps en temps - sur des haut-parleurs intégrés ?..


Je déformerai le sujet je dirai
"a quoi ça sert, même pour un selfie de merde, de prendre des photos avec l'appareil d'un smartphone?"
"a quoi ça sert, même pour un trajet quotidien, de rouler en clio?"

Donc pour en revenir à la question d'Enka :
• se poser la question de la qualité de la tête de lecture et de la potentielle dangerosité pour les vinyles, oui
• se poser la question de la qualité des hauts parleurs, non (car cela se rapporte à un rapport qualité prix incomparable avec d'autres produits et des hauts parleurs séparés)
martinouchou
martinouchou

Publié le

"a quoi ça sert, même pour un selfie de merde, de prendre des photos avec l'appareil d'un smartphone?"
"a quoi ça sert, même pour un trajet quotidien, de rouler en clio?"

euh.. c'est quoi le rapport ? mais bon, si tu veux ^^ je posais juste une question à Enka c'est tout
kalced
kalced

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Je suis d'accord avec GB sur ce point, si c'est juste pour le plaisir de se passer un vinyl, il n'y a pas besoin d'avoir du matériel de ouf, juste faire gaffe au diamant, surtout si c'est pour avoir des HP séparés de basse qualité, ça ne fera pas beaucoup de différence (surtout si la platine sera dans une petite pièce). Et la plupart des gens qui écoutent des vinyls, c'est plus pour le côté "objet" ou par nostalgie.
Enka
Enka

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grandbaton, kalced, merci. 😉
grandbaton
grandbaton

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@martinouchou :
bah des haut parleurs intégrés ne valent pas une bonne instal avec ampli & co,
comme un smartphone ne vaut pas un reflex, et une clio 2 (voiture que j'apprécie, ne t'inquiètes pas ncis^^) ne vaut pas une voiture de luxe.

Il faut comparer ce qui est comparable.
Avertir Enka que la qualité sonore ne sera pas franchement au rendez-vous, c'est une chose, et c'est bien, une personne avertie en valant 2.
Mais lui dire de but en blanc "le son sera de la merde, et écouter sur de tels haut-parleurs ne sert à rien" (je reformule mais n'exagère pas tes propos) c'est un peu hard.

Pour ramener ça à mes exemples plus haut, c'est un peu comme si quelqu'un demandait conseil pour l'achat d'une Twingo et que, ayant une C5, je lui répondais "mais ça sert à quoi de rouler là dedans ? tu vas pas avancer et tu pourras rien transporter"...
martinouchou
martinouchou

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Oui mais le truc c'est que j'ai pas fait des affirmations ! j'ai mis un "?".. je demande juste est-ce que ça va pas être nul, est-ce que ça vaut le coup c'est tout 😉 Et d'acc pour ta comparaison ^^ mais bon dans ma tête écouter un vinyle c'est pour la qualité de l'audio, du coup tes comparaisons n'aurait pas lieu d'être. Mais j'ai compris qu'on avait pas tout le même point de vue sur l'écoute d'un vinyle, du coup c'est bon 😉
grandbaton
grandbaton

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Ah ok j'avais pas vu ton "?" comme ça, je voyais plutôt une question rhétorique.
Bah ouais, certains comme toi, mimiculte ou Traket écoute sans aucun doute pour la qualité audio, mais la mode du vintage de ces dernières années, qui ramène le vinyl (c'est pas une critique pour toi Enka, je suis dans le même cas) tourne plus autours de l'objet, de sa symbolique et de son esthétique plutôt que de son son.

D'ailleurs, (mais là je prends peut-être les gens pour des buses), je suis certain que des gens achetant une platine ION à 60€ sont content du mauvais son, en associant cela à l'aspect granuleux et "imparfait" du vinyl
martinouchou
martinouchou

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Yep c'est totalement vrai, d'ailleurs j'achète pas des vinyles que pour le son, mais aussi pour l'objet en lui-même ^^ Mais quand même le son y est pour beaucoup 😛

🤣 Ça c'est pas faux 😀 ça me rappelle quelqu'un qui téléchargeait des musiques transférées d'une platine et qui disait ouah c'est trop cool les petits craquements ça fait trop vintage... mais bon le son était compressé en MP3 🙄 en gros il avait les défauts du MP3 + les défauts du vinyle = il était content parce qu'il était à la mode 🤣
mimiculte
mimiculte

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Pourquoi roulé en Twingo au lieu du luxe, bah parce que pas les moyen peut être ???
Mais la finalité reste la même tu partira d'un point A et arrivera au Point B.

Pour un vinyle si c'est pour l'objet, perso autant le gardé dans son blister et pas l'écouté à ce moment la.
Un vinyle c'est pour la qualité du son et non la comparaison ne tiens pas. Oui avec ta voiture tu aura un confort plus agréable, mais tu feras la même route.
Entre un vinyle, un CD et un MP3 et des enceintes y a plusieurs chemins possible, et je peut le confirmé,
il y a des sons, des notes, que je n'avais jamais entendu quand j'écouté le CD mais qui sont apparu sur le vinyle.
Il y a entre une platine bas de gammes et audiophiles, encore une fois des notes qui ne sortiront pas sur la bas de gamme car le suivi du bras sera pourri.

Apres oui pour allez dans la simplicité, c'est comme le trajet de voiture, tu auras ta piste qui démarre à 00:00 et fini à 3:59 que ce soit un MP3, CD ou Vinyle, bref, même finalité.

Sauf que le confort d'écoute sera autres, et la ou les 2 même voitures auront parcouru 201 Km chacune, ton oreille n'aura pas entendu tous les sons pendant 3min59.

Et pour finir c'est pas compliqué toute platine type ION etc bousille le vinyle. Tant que le bras et la cellule n'est pas réglable, ça bousillera le vinyle et on est ce que l'on retrouve des bras réglables: platine "audiophiles" et qui dis platine audiophiles dis: 250 euros minimum et et qui dis audiophiles dis: pas de haut parleur intégré.

EDIT: le MP3 bousille les oreilles.

Edit²: apres si le budget le permet pas, ne pas investir dans le vinyle car c'est un coup, et l'entretien est complexe
ou soit

si ça géne pas de bousillé les vinyles dans le temps, et que le son (non audiophiles) le satisfait alors oui a ce moment partir sur une ION n'est pas problématique du moment que l'on sais a quoi s'attendre.
Enka
Enka

Publié le

Vous êtes mignon, mais personne peut me dire si ce modèle est sympa ou pas, pour mon utilisation.

Ah oui et me parler technique c'est comme pisser dans un violon, donc à vous de voir hein...
martinouchou
martinouchou

Publié le

comme je l'ai dit AVANT de dire quoique ce soit: faut attendre Traket pour ça ^^
traket
traket

Publié le

Je ne peut pas recommander cette platine ..

Les HP intégré c'est à éviter tout simplement, t'aura un son criard et fort aiguë . sans basse sans rien surtout sur ce genre de truc.

Si tu peux poussé le budget prend autre choses clairement car la y'aura aucun plaisir d'écouté un vinyle mise appart le voir tourner ..
mimiculte
mimiculte

Publié le

Enka a dit:

Vous êtes mignon, mais personne peut me dire si ce modèle est sympa ou pas, pour mon utilisation.

Ah oui et me parler technique c'est comme pisser dans un violon, donc à vous de voir hein...



Moi dans mon cas perso, je dirai NON, je ne peut pas dire que cette platine est sympa.. aucun réglage de bras..

et dans les commentaires positif, on peut lire ça:

a dit:

Le disque est alors enregistré et peut être sauvegardé dans plusieurs formats, dont le .Waw,MP3 et .Ogg Vorbis.



Trop bien numérisé ses vinyles en MP3 loool en FLAC j'aurai dis ok mais visiblement elle n'a pas l'air d'en être capable.

Bref, pour te répondre ENKA elle est bien par rapport a ta recherche, car oui elle des haut parleur intégré, elle numérise les vinyles, elle fait pleins de trucs oui (mais tout en bas de gamme..) et je le répète: elle bousillera les vinyle au bout d'un moment du au surpoids du bras ou de la cellule, ou l'inverse, pas assez de poids.
Enka
Enka

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Merci a vous deux, c'est plus clair.
Je prends note de vos conseils.

Par contre numériser les vinyles ne m’intéresse pas.
mimiculte
mimiculte

Publié le

dans les 1er prix (et en stock surtout) avec bras reglables

😀 (mais pas de capot)

😀

😀

😀

mais faut un pré ampli sur certaine et ça se branche sur des enceintes.
grandbaton
grandbaton

Publié le

mimiculte a dit:

Pourquoi roulé en Twingo au lieu du luxe, bah parce que pas les moyen peut être ???

[et toute la suite du message...]


Moui.... c'est très exactement ce que je dit... 🙄 🙄

Si Enka a un budget de 120€ arrêtez de parlez de vos platine a 300€ hors ampli et haut-parleurs 🙄

Non on est pas tous audiophile en plus

Sans vouloir etre mechant, ça sert a rien ce genre de conseil. Au pire conseillez lui comme moi de se tourner vers l'occaz, avec les risques que ca comporte, mais meme en occaz pour moins de 150€ tout equipé...
Kaztet
Kaztet

Publié le

Mince, moi qui voulais rajouter mon grain de sel, tout est dit par Mimiculte et Traket !

A la limite, je rajouterai que les enceintes intégrées sont souvent faiblardes (si elles étaient puissantes, ça vibrerait, ce qui n'est pas bon pour le vinyle) et que tu ne profiteras pas de la musique dans un environnement où ça discute etc.

Si j'avais à comparer l'achat d'une platine, ce serait plus comme l'achat d'une TV sur sa taille et sa résolution. Si c'est pour regarder des dvd, pas besoin d'avoir une TV 4K. En revanche, pour regarder des bluray, il vaut mieux au minimum une TV full HD de 90cm.

Pour une platine, c'est pareil. La qualité sera plus appréciée si l'appareil est en adéquation avec le support. Demande-toi : la qualité que je mettrai pour le visuel, la mettrai-je pour l'audio ?

De plus, sans être élististe, l'écoute d'un vinyle n'est pas celle d'un cd ou d'un mp3 dans sa démarche.
Un vinyle, généralement, on en prend soin, on fait attention à ne pas mettre les doigts dessus ; la manipulation n'est pas celle d'un cd. Tu ne poses pas non chalament un vinyle comme un cd dans sa boite.
On fait aussi attention quand on arrive au bout si c'est une platine manuelle.

Un mp3 ou un cd, c'est juste appuyer sur "play" sans faire vraiment attention à quelle chanson on en est et après ça tourne en boucle.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. 😉
mimiculte
mimiculte

Publié le

grandbaton a dit:

mimiculte a dit:

Pourquoi roulé en Twingo au lieu du luxe, bah parce que pas les moyen peut être ???

[et toute la suite du message...]


Moui.... c'est très exactement ce que je dit... 🙄 🙄

Si Enka a un budget de 120€ arrêtez de parlez de vos platine a 300€ hors ampli et haut-parleurs 🙄
.



Le problème c'est que on peut pas parlé de vinyle pour une platine neuve avec un budget de 120 euros.
Et on ne conseillera jamais d'ailleurs.

Vous nous demandez des conseils on vous en donne, mais on en donne en tant qu'audiophiles.
On n'a pas une collection de vinyle pour faire jolie, et on achète pas des vinyle en priorité parce que c'est un bel objet, ce qui nous importe avant tout c'est le son et le respect/soin de cette belle galette.
Donc quand on nous montre des platine à 60 euros ou 120 euros... forcement on peut pas adhéré ou validé plutot vu que ça bousille le vinyle et de plus ne dégage pas tout le potentielle sonore.

Donc forcement y a un problème d’adéquation entre vos demandes et nos réponses.
Perso quand je vois le prix d'une platine complète qui coûte le prix d'une cellule (1er prix) la question ne se pose plus et j'aurai plutôt peur pour mes vinyles.

Apres GB, oui effectivement se tourné vers l'occaz mais la encore, si on n'y connais rien, ça peut être vite dramatique.

Et pour finir je rejoins les propos de Kaztet

a dit:

De plus, sans être élististe, l'écoute d'un vinyle n'est pas celle d'un cd ou d'un mp3 dans sa démarche.
Un vinyle, généralement, on en prend soin, on fait attention à ne pas mettre les doigts dessus ; la manipulation n'est pas celle d'un cd. Tu ne poses pas non chalament un vinyle comme un cd dans sa boite.
On fait aussi attention quand on arrive au bout si c'est une platine manuelle.

Un mp3 ou un cd, c'est juste appuyer sur "play" sans faire vraiment attention à quelle chanson on en est et après ça tourne en boucle.

Barte21
Barte21

Publié le

J'ai eu le même "soucis" lorsque je me suis lancé 😀

Je me disais pourquoi je vais partir dans des prix fous puisque y'a des platines plug&play pour 100/150e. Au final je crois que ça a du me coûter quelques chose comme 400e, pour avoir quelque chose de convenable. Et au final je ne le regrette pas.

J'ai fais le test en trouvant ce genre de platine HP intégré, voir d'autre pas cher sans HP. Avec HP intégré honnêtement c'est un carnage (Enfin ce jour là sur celle que j'ai testé en tout cas ...). Je suis pas audiophile, mais à un moment les oreilles entendent quand c'est moche. Sans HP intégrés, sur des platines dans les 100/150e (Mais avec aussi un ampli phono externe), c'est déjà le jour et la nuit.

De mon côté même avec ma platine qui n'est pas trop mauvaise, selon le système audio que je met derrière, je re-découvre encore mes vinyles. Je veux dire, c'est pas si anodin le choix, parce que derrière tu va être déçu ou non de l'expérience. Mais effectivement perso je partais dans l'optique d'écouter mes vinyles, pas simplement les avoir en tant qu objet.

Au final réfléchis vraiment à ton utilisation. Si vraiment à la base tu as des vinyles juste pour l'objet de collection, mon conseil ça sera de partir sur du pas cher, mais au moins sans HP intégré, vraiment. Ça perd (pour moi) tout son sens. C'est comme si tu allait voir une exposition d'art en fermant un oeil et le deuxième à moitié 😀

Voilà pour mon expérience, pas sur que ça t'ai aidé mais bon XD
grandbaton
grandbaton

Publié le

Non mais hier je me suis un peu emporté,
mais quand je lis "ça ne sert à rien et ce sera de la merde" forcément je réagis un peu désolé...

Maintenant j'entends tous vos arguments, et, encore une fois, encore plus celui des bras/têtes pourries qui abimeront les vinyles.
Barte21 a dit:

J'ai eu le même "soucis" lorsque je me suis lancé 😀

Je me disais pourquoi je vais partir dans des prix fous puisque y'a des platines plug&play pour 100/150e. Au final je crois que ça a du me coûter quelques chose comme 400e, pour avoir quelque chose de convenable. Et au final je ne le regrette pas.


Oui mais non, pas certain que ce soit le même problème : ici l'idée n'est pas tant, de ne pas se faire chier, que de se limiter à un budget, y'a une nuance.
On peut être millionnaire et acheter du bas de gamme par ce qu'on a pas l'utilité/l'envie de plus,
On peut vouloir du bon matos mais ne pas en avoir les moyens.

Après encore une fois, j'entends vos arguments et, sans revenir sur ce que j'ai dit, j'avoue avoir été un peu virulent hier...

D'ailleurs, mais c'est pour la petite histoire, et un peu hors sujet :
je vais affiner mon exemple de la voiture :
La clio, c'est une voiture qui te permet de te déplacer dans des conditions pas dégueulasses non plus, donc mauvais exemple.
En Inde, ils Renault commercialise cette année la KWID... qui, pour un coût de 3500€, hérite d'un zéro pointé au crash test. A savoir, une certitude de mourir en cas de choc... (passé depuis à 1étoile/5 depuis une petite mise à jour).
Pourquoi et ce que les indiens roulent dans un truc qui va les tuer alors que d'autres voitures sont commercialisées ?
Si on a pas le budget pour une instal à 4/500€ on va pas inventer les sous, et la seule alternative au bas de gamme, c'est ... rien : ne pas écouter ses vinyles
ncis28
ncis28

Publié le

grandbaton a dit:

La clio, c'est une voiture qui te permet de te déplacer dans des conditions pas dégueulasses non plus, donc mauvais exemple.



Qu' est que t' as contre les clio ? 👿 👿 Je roule en clio sur route, sur pluie, sur neige, sur terre, dans la gadoue ( dans les champs bien dégeu ) dans les innondations et j' en suis très content. 😀 🤣

Pour en revenir au sujet, c' est ce qui me gêne dans l' achat d' une platine. Je veux 1 truc neuf avec un très bon son et qui me revient à max 200 € tout compris. Donc je vais attendre que mon père répare sa platine ( le truc des années 90 qui faisait platine, cd et cassette avec la fonction rec et le mode karaoké ) et si il la répare je vais lui proposé de l' en débarrasser à titre gracieux. 🤣
Barte21
Barte21

Publié le

Dans mon exemple le budget était aussi très important, je roule pas sur l'or et les 400e j'ai eu mal en les sortant. Mais tu parles justement d'alternative, et perso je me suis limite dis que l'alternative au 400e serait effectivement de ne pas les écouter.

Je préférais ne pas les écouter que me ruiner le plaisir avec une écoute dégeulasse en plus de labourer le vinyle. Après c'est mon point de vue, j'entends aussi clairement le tiens, et celui d'Enka ! J'exposais juste ma situation qui ressemblais à la sienne, je ne voulais nullement l'influencer ou la "convertir". C'était simplement pour partager mon expérience. Il est évident que chacun y trouvera un intérêt où il le souhaite.

Si les platines avec HP intégrés existent, c'est qu'il y a une clientèle ^^
grandbaton
grandbaton

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Hein Misterlovier
Yoruichi
Yoruichi

Publié le

chais pas si c'est un bon truc, mais y'a cette platine vinyle en vente flash
Sony PSHX500.CEL Platine vinyle haute résolution Noir

349 au lieu de 499€
traket
traket

Publié le

Bobby fonce !
mimiculte
mimiculte

Publié le

je me tate aussi.
Yoruichi
Yoruichi

Publié le

y'a pu tte façon 😮

et en fait le prix de base c'était 416 et non 449 ... je ne sais pas si c'était malgré tout un bon plan, mais tout est parti 😮
shady77
shady77
ADMIN

Publié le

je la vois toujours à 416€ perso et c'est bien le meilleur prix 🙄



traket a dit:

Bobby fonce !


il faut comprendre que c'est vraiment de la bonne came à ce prix ?
martinouchou
martinouchou

Publié le

bah c'est pas le meilleur prix vu qu'hier elle était à 349 ^^
shady77
shady77
ADMIN

Publié le

😳 effectivement j'ai pas bien suivis, mais le dernier message de yoruichi ma induit en erreur même si maintenant je comprend ce qu'elle voulait dire...

au moins ça confirme que camel ne prend pas en compte certaine promo dans son relevé de prix 😖
traket
traket

Publié le

shady77 a dit:

traket a dit:

Bobby fonce !


il faut comprendre que c'est vraiment de la bonne came à ce prix ?



Pas vraiment 🤣
Samy060
Samy060

Publié le

shady77 a dit:

au moins ça confirme que camel ne prend pas en compte certaine promo dans son relevé de prix 😖


De ce que j'ai compris : comme c'est pas mis à jour en direct, les prix des ventes flash n’apparaissent généralement pas sur camel.
mimiculte
mimiculte

Publié le

traket a dit:

shady77 a dit:

[quote="traket"]Bobby fonce ![/quote]
il faut comprendre que c'est vraiment de la bonne came à ce prix ?



Pas vraiment 🤣



Si ça reste une bonne platine, elle est très bien noté chez la presse spécialisé.

Sinon moi je pense partir sur la Rega Planar 1 avec le kit performance 😀
traket
traket

Publié le

lien ?

parce que pour l'instant je vois une machine assez moche à plus de 400€ avec des gadget qui ne ce vend pas .. et puis c'est sony .. ça reste grand public

Rega voilà ça c'est de la qualité!
Yoruichi
Yoruichi

Publié le

ah c'était une blague le "bobby fonce" ??

moi j'avais cru que c'était une bonne platine du coup 😮
traket
traket

Publié le

Bah Bobby voulait cette platine ^^ après c'est surement un platine correct mais à un prix bien trop haut ..

Juste pour le coup tu paye le fait de pouvoir encoder en Hi Res .. c'est c'est un format made in sony donc ça tu le paye cher ...


Pour dire je préfére project par rapport à ça ..

Pour le même prix tu peu avoir une bête de platine
Yoruichi
Yoruichi

Publié le

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah d'accord !!!

j'ai compris 😀


et à 349, ça allait ? ou c'était tjs trop cher ?
traket
traket

Publié le

Tu l'as prise ?

Bah perso je trouve ça cher .. après c'est un avis personnel car j'aime pas les platine neuve 🤣
Yoruichi
Yoruichi

Publié le

non, je suis pauvre 😮

j'pense pas que je l'aurai prise même si j'avais dla thune 😮

et puis.... je veux un truc girly moi 😀
ncis28
ncis28

Publié le

Yoruichi
Yoruichi

Publié le

oh putain !!!
je veux !!
Misterlovier
Misterlovier

Publié le

Avec des briques roses se sera girly ^^
jsuis10
jsuis10

Publié le

ncis28 a dit:




😲 😲
Le truc énorme que ça fait si ça lit les vinyles 🤣
mimiculte
mimiculte

Publié le

What hifi et bien d'autres. Il la note très bien et sont d'ailleurs surpris de cette qualité car effectivement on s'attend à autre chose.
Après oui pour 450 c'est trop chère, mais à 350 ça évite de payer le gadget hi-res.

Oui Rega c'est sur mais bordel la Rpm1 de Pro-ject m'attire toujours autant.

En terme de son Pro-ject je connais on edt sur des son neutre, alors quil semblerait que Rega est le petit gain vintage, donc moins neutre.. Et pour le gros métal bourrin j'ai un peu peur de perdre en qualité auditive.
mimiculte
mimiculte

Publié le

Voila ce que j'attendais par contre je m'attendais pas à 600€..



c'est la 2M silver qui gonfle le prix..
shady77
shady77
ADMIN

Publié le

j'aime bien le coté minimaliste, une planche, le tourne disque et le bras, du coup c'est quoi la 2M silver ? la tête de lecture ?

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