Mars Express (2023) - édition collector Blu-ray

LOL !!!

alors en allemagne on a trouvé un master 4K caché 🙄 mais LOL

Et c’est même pas une édition collector… 😏

Plutôt curieux ça...

Il s'agit d'un Blu Ray 4k mais rien ne dit que le master lui est bien en 4k 😏

Il s'agit d'un Blu Ray 4k mais rien ne dit que le master lui est bien en 4k 😏

Effectivement, on a déjà vu des 4K qui était des masters 2K (voire DVD) sur des animés en Allemagne. Wait and see...

Soit ils se foutent de la gueule des allemands soient ils se sont foutus de la notre, il faut choisir !

Il y a de très bons transferts UHD à partir de master 2k (voir comme pour avatar un retravail du master 2k d'origine). Par ailleurs la résolution n'est pas le seul gain potentiel d'un disque 4k. Il y a aussi le wide color gamut et le HDR/dolby vision.

Pour l'instant peu d'info donc attendons

C’est un problème de cohérence: tu sors un film de SF et tu sors une édition collector et tu choisis d’y inclure un DVD ? Je m’attends à de la techno de qualité pas à un support d’il y a quasi 30 ans (1995). Une édition collector est là pour sublimer ton produit pas pour espérer se vendre par palette. Le gars qui n’a pas d’argent et qui veut le film, il existe une version simple en DVD (au passage au même prix que la version bluray). Mais, ce n’est pas ce qu’on demande à une édition collector. Si les produits qui sortent ne supportent pas les supports actuels comment veux-tu que cela avance (cela ne fait pas vende les TV 4K, les lecteurs ou autres consoles capables de lire ces supports, etc). Et le gars qui s’est équipé ne souhaite pas avoir que le choix d’un vieux format (fusse t’il suffisant) lorsqu’il décide d’investir dans une version collector. La prochaine étape c’est plus de support physique et plus de sortie ciné. Et après viendra la question mais ? que s’est-il passé ? Ben, les gens n’achetaient plus, ben oui y avait plus rien à acheter !

Et le mec qui va pas voir le film au ciné car les places sont trop cher il va pas se payer une version collector, sauf s’il veut une vraie version collector de qualité.

TheUMan a dit:

C’est un problème de cohérence: tu sors un film de SF et tu sors une édition collector et tu choisis d’y inclure un DVD ? Je m’attends à de la techno de qualité pas à un support d’il y a quasi 30 ans (1995). Une édition collector est là pour sublimer ton produit pas pour espérer se vendre par palette. Le gars qui n’a pas d’argent et qui veut le film, il existe une version simple en DVD (au passage au même prix que la version bluray). Mais, ce n’est pas ce qu’on demande à une édition collector. Si les produits qui sortent ne supportent pas les supports actuels comment veux-tu que cela avance (cela ne fait pas vende les TV 4K, les lecteurs ou autres consoles capables de lire ces supports, etc). Et le gars qui s’est équipé ne souhaite pas avoir que le choix d’un vieux format (fusse t’il suffisant) lorsqu’il décide d’investir dans une version collector. La prochaine étape c’est plus de support physique et plus de sortie ciné. Et après viendra la question mais ? que s’est-il passé ? Ben, les gens n’achetaient plus, ben oui y avait plus rien à acheter !

Et le mec qui va pas voir le film au ciné car les places sont trop cher il va pas se payer une version collector, sauf s’il veut une vraie version collector de qualité.

Je te comprends, je serai preneur de format 4K également étant équipé pour en HC 😎

D'ailleurs, quand on regarde les diverses sorties d'animé, y'en de plus en plus en 4K comme genre chez Laïka ou Criterion.

Donc oui, je te suis sur l'argument d'un Collector (même animé) mériterait le support UHD, maintenant comme déjà bien dit par ailleurs, faut pas rêver, il y a plusieurs facteurs qui mènent à la décision du choix 2K vs 4K...

N.B. : Sinon c'est apparemment un second blu-ray, pas de DVD...

Si on gueule encore un peu on va peut-être finir par avoir un 4K 😜

TheUMan a dit:

Si on gueule encore un peu on va peut-être finir par avoir un 4K 😜

Après, honnêtement je suis déjà super content que ce film sorte en physique, et en plus en Collector 😋

Juste pour rigoler on trouve cet article sur la page du produit sur la Fnac 😅

En effet, la version vendue par la Fnac semble également avoir la même chose ("inclus, un Blu-ray bonus..." dans la description).

Bonne nouvelle ! Ca rattrape un peu pour moi l'absence de 4k à ce prix, même si ça reste cher...

Merci pour l'info !

Je ne comprends pas le rapport que tu fais entre présence d’une Version 4K et le nombre d’entrées en salle 🤔

Je suis pas allé le voir en salle et pourtant la 4K m’aurait fortement intéressée.

Le prix de la licence 4K est nettement plus élevé (et la fabrication des galettes aussi) par rapport au Blu-Ray et surtout au DVD. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a encore certains films qui ne sortent qu'en DVD. Par exemple le très bon film d'animation Interdit aux chiens et aux Italiens (qui a reçu un prix à Annecy) n'est sorti qu'en DVD alors même que le master HD existe.

Si le master est en 2k, un 4k n'aurait aucun intérêt d'après moi 🤔

Le film est sortie au cinéma, je serais TRES étonné qu'il n'ait pas un master 4K numérique.

Très peu de salle de cinéma ont des projecteurs 4k en France, la grande majorité projettes en 2k. Idem pour les master, les films ayant des master 4k sont plutôt rare comparé aux masters 2k

Mouais, sortir un film sans un master 4K aujourd'hui me parait être un pari TRES risqué pour l'avenir (même les anciens films sur pellicule sont mieux lotis car on peut upscaler leur master. Qui plus est pour un film d'animation. Certes, c'est une petite production mais faire des économies sur le master me parait plus que bizarre comme choix.

TheUMan a dit:

Mouais, sortir un film sans un master 4K aujourd'hui me parait être un pari TRES risqué pour l'avenir (même les anciens films sur pellicule sont mieux lotis car on peut upscaler leur master. Qui plus est pour un film d'animation. Certes, c'est une petite production mais faire des économies sur le master me parait plus que bizarre comme choix.

Des années d'expériences dans la production de films pour affirmer ça ?

Quelques chiffres intéressants sur le physique en vidéo

https://www.dvdfr.com/news/4834-le-futur-de-luhd-4k-physique-en-france.html

La 4k représente 700 000 unités vendus sur quasiment 10 millions de ventes...

Quel rapport ? On parle du master d’un film aujourd’hui pas du support physique ? Allez t’as raison on va tous repasser en 720p pour te faire plaisir 🙄

Alors premièrement ce post n'était pas en réponse a ce que tu disais mais au fait que cela peut expliquer pourquoi il n'y a pas de 4k au delà du nombre d'entrées.

Deuxièmement puisque tu dis que ne pas faire un master 4k n'est pas un pari sur l'avenir c'est donc que tu penses bien au support physique qui va accueillir l'oeuvre puisque l'exploitation au cinéma est terminée (à moins que ce ne soit au demat). Et donc quand on voit que seulement 700 000 Blu Ray 4k se sont vendus pour l'année 2023 et le surcoût que représente la réalisation d'un master 4k et sa reproduction sur un Blu Ray, bien évidemment que la question se pose de le faire ou non. Et il ne s'agit pas d'une grosse production (dans les chiffres que l'article mentionne, les plus grosses ventes sont les deux avatars qui vendent en gros 25k de Blu Ray 4k alors imagine le nombre de vente que va représenter ce film).

Voilà donc pourquoi la plupart des films n'ont pas de master 4k

Et tu crois que tourner son film en qualité DVD va aider les ventes futures ?! Mais le moindre mec du coin a un smartphone dans sa poche qui filme en 4K faut arrêter le délire. Il faut vraiment que le gars n’ait pas confiance en son film pour ne pas au minimum posséder un master de meilleur qualité; même si tu ne sors pas de bluray 4K par peur de ne pas les vendre au moins tu fais en sortes que ton film pourra être exploité un minimum sur les technos qui arrivent même si se sera en démat et full numérique mais au moins tu ne sera pas dans une impasse sans pouvoir diffuser ton film dans de bonnes conditions.

Les salles de cinéma ne sont pas équipées de projecteurs 4k pour la grande majorité, seulement des projecteurs 2k en général (qualité bluray grosso modo), donc la grande majorité des films ont un master en 2k max et pas en 4k, car cela impliquerai un surcout de production pour pas grand chose.

TheUMan a dit:

Et tu crois que tourner son film en qualité DVD va aider les ventes futures ?!

Encore une fois je ne crois rien, je constate des faits. Peu de films ont des master 4k (dont certains sont sortis en Blu Ray 4k) et 60% des ventes physiques se font en DVD (sans compter l'essor des plateformes SVOD pour lesquelles peu de gens ont un abonnement 4k).

Mais le moindre mec du coin a un smartphone dans sa poche qui filme en 4K faut arrêter le délire.

Et combien de réalisateurs font des films avec leur smartphone ? Le coût d'une caméra 4k n'est pas neutre.

Plus comme le dit kakesinfo le faible nombre de salle 4k.

Par ailleurs un tournage numérique n'empêche pas la remasterisation 4k. Donc si l'avenir est sur ces technologies il sera toujours possible de remasteriser le film pour le sortir comme ça.

Les films tournés en numérique avec des faibles résolutions ont réellement un problème ; c’est ces mêmes films qui ont sorti des 4K dégueulasse car ils n’étaient que bêtement upscalés. A la différence des anciens films sur pélicule qui peuvent être retravaillés (refaire des masters à partir du support analogique) Les films tournés directement en numérique avec un basse déf sont irrécupérables (sauf à les retravailler avec de l’IA mais là c’est plus de la restauration c’est de la recréation). Et votre discours de dire que actuellement les salles n’ont que des projecteurs 2K c’est pas pour ça qu’il faut pas anticiper le futur. C’est une simple question de bon sens on ne fait pas des économies sur le master c’est l’élément principal de l’oeuvre si tu veux pouvoir capitaliser ensuite sur le film. Il faut distinguer les choix du support physique mis à la vente à un instant T et le choix qui doit être fait pour créer une oeuvre si dès le départ tu pars sur de la mauvaise qualité c’est se tirer une balle dans le pied. Après, si c’est simplement pour faire racheter 4 versions à l’acheteur c’est dégelasse. (cf. la version imax de Dune). Si tu as des craintes sur les chiffres de vente c’est pas en sortant une version de mauvaise qualité que tu vas améliorer tes ventes (au contraire, si tu regardes les chiffres c’est des baisses de vente donc si en plus tu ne proposes pas de la qualité 🙄). Et même pour le streaming, tu vas pas ne proposer que une version basse déf. Surtout maintenant avec la fibre et les nouveaux codecs (AV1). On parle d’un film récent c’est pas un des premiers films en numérique (il n’a pas d’excuse à ce niveau).

On voit quand même que tu n'y connais vraiment rien en production visuelle. Mais bon je te laisse avec tes croyances

PS : le premier avatar a été tourné en 2k. Il vient pourtant de sortie en 4k...

Il faut bien comprendre que le cinéma c’est avant tout un business, l’art c’est secondaire comme dirait l’autre et que jusqu’à il y’a très peu de temps le workflow tout 4k pour toute la chaîne de production était hors de prix pour de nombreuses productions, même à Hollywood ou Avengers Endgame par exemple n’a bénéficié que d’un master 2k (coût des effets spéciaux surtout). Il n’est donc malheureusement pas étonnant que des petites productions comme te le confirme @barneyprod soient cantonnées à ce genre de contraintes entre la production et la diffusion. Après je ne connais pas le processus de ce film en particulier et si par chance il s’agit de dessins « à l’ancienne » sur du celluloïd il y’aura toujours un espoir pour une restauration UHD. Mais malheureusement c’est toujours une histoire d’argent dans ce contexte. https://mediakwest.com/le-budget-de-la-4k-en-questions/

barneyprod a dit:

On voit quand même que tu n'y connais vraiment rien en production visuelle. Mais bon je te laisse avec tes croyances

PS : le premier avatar a été tourné en 2k. Il vient pourtant de sortie en 4k...

La personne a qui tu réponds est bloquée chez moi mais vu qu'il n'y en a que 2 sur tout le site, pas trop dur de savoir qui c'est.
Sérieusement c'est toujours les mêmes pour lancer des débats en bois.

Et le pire c'est que ces personnes parlent de ciné mais n'y vont quasiment jamais XD

Merci pour l’article, qui m’a un peu déprimé quand même entre les neuneus qui ont peur des lecteurs et les chiffres de ventes… mais c’est intéressant de connaître l’étendue du marché de la vidéo. Parfois je m’interroge sur la pérennité de mon investissement dans ma collection car si un jour les lecteurs viennent à disparaître (bon on a encore quelques années de répit) on sera comme des cons..

Tout a fait

Et sous prétexte que ça répond à leur volonté il faut que ce soit la réalité.

@albanet oui c'est un peu déprimant. Je me dis que les lecteurs peuvent encore tenir quelques années

Mais ça commence déjà à décliner. Plusieurs fabricants ont arrêté d'en produire. Il y avait un article sur le sujet dans un des numéros des années laser. Je ne me rappelle plus lequel par contre mais c'était en 2023.

albanet a dit:

Merci pour l’article, qui m’a un peu déprimé quand même entre les neuneus qui ont peur des lecteurs et les chiffres de ventes… mais c’est intéressant de connaître l’étendue du marché de la vidéo. Parfois je m’interroge sur la pérennité de mon investissement dans ma collection car si un jour les lecteurs viennent à disparaître (bon on a encore quelques années de répit) on sera comme des cons..

ça reste un marché de niche, ça coûte cher, surtout si tu veux un modèle qui soit super silencieux. Sur PC par exemple avoir un lecteur de Blu-ray ça a toujours été rare. Entre le contexte d'inflation, la VOD/démat, rien pour aider ce type de marché à se développer.

Le physique c'est cool mais sur le long terme il y aura effectivement des problèmes de matériel et de pièces, sans parler du futur support (si y'en a un). Même les disques eux même (et surtout les cartouches "next gen") ne sont pas éternelles et loin de là.

Rien que la PS5 on sait que le disque dur système est soudé donc sur le long terme il faudra soit racheter une console soit la pirater pour installer l'OS sur un nouveau disque dur (donc passer au démat finalement) parce que je vois mal Sony autoriser ce genre de pratique (ce serait grandement faciliter le travail des hackers). Mais peut être que ça a changé et que ce n'était valable que pour les premières versions de la console?

Ne jamais voir ses achats de loisirs comme un placement ou un investissement, c'est très souvent une grosse perte d'argent mais surtout de temps. Avoir des tonnes de jeux vidéo par exemple c'est bien mais en tant qu'investissement, bonjour le côté pratique, si tu veux les vendre tu vas y passer des années et des années, ce ne sont pas des actions que l'on vend en 1s. Et puis comme beaucoup de choses ce sont des passions générationnelles donc à un moment donné beaucoup de gens vont vendre en même temps donc non seulement se sera compliqué à vendre mais les prix vont finir par fortement baisser.

Perso je limite maintenant mes achats de films à grand grand max 10 par an. Soit je prends de belles éditions Steelbook soit des Amaray de films potentiellement chiants à trouver par la suite en VOD et surtout que je vais regarder un paquet de fois. Là j'ai pas mal de Blu-ray mais je ne les regarde quasiment jamais...

Acheter, ouvrir et profiter !

barneyprod a dit:

Tout a fait

Et sous prétexte que ça répond à leur volonté il faut que ce soit la réalité.

Certains sont dans le déni complet.

Qu'ils aient leur vision des choses et kiff le physique comme moi, comme nous tous ici, pas de soucis, mais vouloir que les éditeurs cèdent à tous leurs caprices et maintiennent par exemple le choix ad vitam aeternam démat + physique au delà de toute réalité économique et de marché... C'est ça ce qui me gave.

Ce débat on l'a eu 100 fois à travers les différentes générations. Tu peux par exemple prendre celui de l'argent. On est passé de l'Or, à des pièces sans Or, le papier et maintenant le démat. Les arguments sont presque les mêmes que pour le démat. vs physique pour la culture pourtant ça ne dérange pas certains pro physique de s'en cogner royalement de ne pas posséder quelque chose de bien plus important: leur argent XD

Cycles technos et générationnel, vieilles habitudes, ça a toujours été comme ça mais à chaque fois t'as une poignée de personnes pour penser que c'était mieux avant et qu'ils sont quoi qu'il arrive dans le vrai, que, sisi on vous jure, cette fois-ci c'est différent et c'est SUPER IMPORTANT comme combat, celui du bien contre le mal XD

Fin bon, plus ils adoptent cette position et plus la chute sera douloureuse et plus ils se radicaliseront.

Quand je parle « d’investissement » j’ai en tête « pérennité » pour moi, pas pour créer de la valeur a posteriori. C’est vraiment dans l’optique de créer une vidéothèque idéale que je pourrais transmettre et conserver au long terme.

albanet a dit:

Quand je parle « d’investissement » j’ai en tête « pérennité » pour moi, pas pour créer de la valeur a posteriori. C’est vraiment dans l’optique de créer une vidéothèque idéale que je pourrais transmettre et conserver au long terme.

Pas de soucis, je dis ça que je vois régulièrement des gens qui m'expliquent que pour eux c'est une forme de placement ou une "rente" :)

A celui qui pense connaître le monde du cinéma : le master de the marvel est aussi en 2k...

https://www.hdnumerique.com/dossiers/1226-test-4k-ultra-hd-blu-ray-the-marvels.html

Si le film n'a pas de master 4k ça n'a aucun sens d'avoir un bluray 4k