PS5 Pro Playstation 5 Pro (collection Playstation 30ème anniversaire)

"La file est en pause".
Perso ça bouge plus.

file d'attente en pause pour toi aussi ? (curseur jaune au tout début et rond bleu clignotant ?)

yooo l'équipe les preco c'est prelevement a lachat ? ou le jour de l'envoie ? mercii

Je crois que c est 10 jours avant l envois

Conditions Playstation

• Une fois que vous avez effectué votre précommande, nous contactons votre établissement bancaire pour nous assurer de la validité du mode de paiement que vous avez utilisé. Pour cela, nous pré-autorisons votre mode de paiement.

• Le montant total de votre précommande sera prélevé sur le mode de paiement que vous avez indiqué une fois que l'article sera prêt à être expédié, environ 7 jours avant la date de sortie prévue.

Enfoirés :s

On peut ajouter : "le site est down, serveurs en mousse" et accessoirement "c'est de la merde". 😂

😂 on a des infos de si c’est ce soir à minuit ou demain l’ouverture des preco sur direct.playstation.com ?

Aucune info donc faut camper à partir de mercredi 23h jusqu'à jeudi 23h pour être sûr :D

Pour le moment y'a aucune info je pense. Apparemment l'ouverture du tirage au sort au Japon serait à 10h. Pas impossible que ce soit à 10h chez nous également mais ça reste qu'un avis perso, pas une info sûre.

Je pense camper le F5 dès 7h du mat histoire d'être sûr, mais bon, je me fais pas d'illusions ^^;

Moi je vais me lever a 9h55, me co sur micromania, prendre 2 manettes (je suis premium donc no stress) et retourner dormir.

je me demande si il faut absolument etre au japon pour participer au tirage.

Ce sera PS5 Pro (sans lecteur), exclusivité boutique Sony, vendue le 26 septembre
et PS5 Slim Digitale (sans lecteur), vendue chez Cdiscount & co le 10 octobre

D’accord merci beaucoup 😊

Attend demains sur PlayStation direct c'est que la pro ? Il me semblait la slim aussi et le reste de la collection 30th anniversaire non?

https://blog.fr.playstation.com/2024/09/20/celebrons-30-ans-de-playstation-avec-un-look-nostalgique/

NORMALEMENT et d'après ce lien demain c'est:

PlayStation Store:

.Bundle PS5 Pro avec manette EDGE et goodies
.Portal
.Manette EDGE seule

Ces 3 produits/packs sont des exclusivité PS Store. Chez les autres enseignes ce sera manette standard seule (demain) et console digitale (10 octobre).

Donc ceux qui osef de la PS5 Pro comme moi auront une journée tranquille avec juste la manette à acheter :)

Normalement de ce que j’avais vu sur le site effectivement pour moi ils disent que sur direct.playstation.com il y aura aussi bien la pro que la digitale.

OK, j'ai lu trop vite et pas fait attention à la tournure de la phrase précédent ma capture d'écran :D

Semblerait donc que la PS5 Digitale, de même que la manette standard, soit aussi sur le site de PlayStation mais vu le bordel, surtout pour la manette standard, autant l'acheter ailleurs demain.

Si pour moi y'a un site à éviter demain, c'est bien celui de Sony :)

Je me demande si ils ne le font pas exprès pour éviter de donner trop "d'infos" aux scalpers pour leurs bots et de laisser une chance à tous. Dans un sens c'est peut-être un mal pour un bien de mettre en ligne uniquement à l'instant T

Je préfère cette méthode même si on connaîtra le prix seulement à l'ouverture mais bon on se doute que c'est plus de 1300€

Sony s'en fout de dévoiler ou pas le prix puisqu'ils savent très bien qu'elle sera rapidement épuisée.
Malheureusement les scalpers risquent d'être plus nombreux que les VRAIS acheteurs pour cette édition ...

j'aime pas les scalper comme tout le monde mais se sont quand meme de vrai acheteurs... et oui je pense que sony s'en moque tant qu'ils vendent et font parler d'eux

sa change rien de donner des infos au scalper ou pas ils achètent quand meme . sauf que sa soule tout le monde de pas pouvoir se projeter. je pense que le tirage au sort dans ce cas est la meilleurs solution

Normal que la fiche ne soit pas dispo sinon t'aurai une montagne de gens qui poseraient leur bot dessus et qui feraient déjà sauter le site.
Après ça vaut aussi pour monsieur tout le monde qui s'amuserai à F5 à la main dès 9-10h par ex... Des bots humains XD

les scalpeur ont surment déja trouver la référence car sony a pas du metre un truc trop compliquer a trouver pour eux et pour nous c la galère , et je trouve nule de pas donner une fourchette d'heure ...

je pense que pour une pro normal tu as aucun risque de rupture et que tu sera relax, ce pendant sa risque de planter a cause de la 30th

D'accord bien merci alors

Au moins on pourra se décider 1 jour avant pour le prix x)

c est l heure des précommandes ?

Non juste l'heure du State of Play de ce soir. Les précommandes c'est à partir du jeudi 26 septembre

haa d accord , merci et les preco ont lieu sur quel site svp ? merci

Sur PlayStation Direct :

https://direct.playstation.com/fr-fr

Après le state of play peut être pour annoncer un changement de date pour s'aligner sur le Japon peut être ? On spécule mais wait and see x)

J'attends surtout FFIX Remake pour le State of Play (j'ai le droit de rêver ;_;)

Petit dodo à cette heure-ci. Je regarderais les news au réveil x)

Ce serait tellement MIEUX

Je trouve ça hard ! Ils ne peuvent pas faire 1 ou 2 ventes max par compte ?

En l'état Sony pourrait
Mais les scalper ont plusieurs comptes et adresse masquer derrière des VPN : même Sony ne pourra rien y faire.

Au Japon les tirages au sort fonctionnent bien. Ils font ça pour pas mal de produits, dont les cartes Pokemon etc.
Avec une vente prévue dans 4 jours chez nous, ça m'étonnerait qu'ils balancent un formulaire à la dernière minute...

Je pense aussi
90% des stock vont être raflés par les scalpers et leur bot.
Après le coup de scalper avec la PS5 j'en reviens pas que Sony en est tiré aucun leçon...

@Volawai Normalement oui les commandes seront limitées à un seul article comme ils l'avaient fait avec la Playstation Portal. J'imagine et j'ose espérer que ça sera la même chose ici. De mon côté je tente ma chance : ça passe tant mieux, ça ne passe pas bah tant pis ça me fera sortir "juste" 800€ au lieu de 1200€ voir plus 😅

Et puis Horizon Zero Dawn Remastered arrive en plus de Lego Horizon donc je suis refaite. Ils seront sûrement présentés lors du prochain State of Play donc j'ai hâte de voir ça et d'avoir une date de sortie 😁

Mais tellement, ça évite la bousculade et les gens qui peuvent se permettre d'être co toute la journée... Le truc le plus équitable possible, comme pour les diplômes XD

Après il faudrait coupler ça a des identités numériques pour éviter que les gens ne s'inscrivent plusieurs fois.

Ouroboros4 a dit:

En l'état Sony pourrait
Mais les scalper ont plusieurs comptes et adresse masquer derrière des VPN : même Sony ne pourra rien y faire.

Les ranges d'IP sont déclarées donc ils peuvent parfaitement bannir TOUS les VPN. T'as déjà ça sur des sites de Poker, même des sites de vente en ligne Français bloquent les gens sous VPN.

Sinon quand t'es ban de sites style PayPal c'est extrêmement compliqué de se réinscrire. Parce que tu peux changer:

.Nom+Prénom
.Adresse IP
.Adresse postale
.Carte de paiement
.Email
etc...

Ils peuvent tjrs te retrouver et finissent par te ban en qq semaines. Quand on veut, on peut :D

Ils peuvent aussi comme le font certains sites Japonais de n'autoriser que des CB Japonaises (c'est le cas sur le site Capcom ou encore Nintendo de mémoire ou tu ne peux pas payer avec une CB Française ou US).

90%, faut pas abuser, plutôt 20% max.

Les bots fonctionnent facilement sur des sites comme Amazon mais pas sur des trucs style PlayStation Gear et avec le lag ton bot peut vite bugger et le site en face peut facilement te bloquer (FNAC le fait déjà si t'es trop rapide pour passer une commande). Et plus ça va et plus il est compliqué de configurer le paiement auto avec toutes les sécurités en place et vérifications style 2FA. L'avantage d'un bot est quasi négligeable sur ce type de vente, il est surtout utile pour les restocks (car il scan 24/24) donc quand le lien est déjà connu. Alors je ne dis pas qu'il n'y a pas des bots ultra élaborés mais ceux là ne sont pas publics et sont dans les mains de très peu de personnes car hyper rentables.

On a aucune info sur la vente donc ton bot tu le configures comment ? Tu n'as pas l'url du produit et tu n'as même pas le process de vente (y'aura une file d'attente style FNAC/Nintendo Store ?).

Et je parle en connaissance de cause, j'ai un bot depuis 2018 (suite a l'édition collector de Metroid, j'en avais trop marre de camper les réappros). Alors OK c'est un bot perso mais je sais comment ça fonctionne et pour le codder moi même je me suis inspiré de ce qu'il y avait sur le net et de ce que les gros sites proposent.

Avec autant de fans qui vont spam le site le 26 les scalpers n'auront pas grand chose, en tout cas pas plus que d'habitude, clairement les gens surestiment leur impact.

Le bot la plupart du temps ne peut pas agir plus rapidement qu'un humain sinon il se fait bloquer.

Je me souviens encore d'une vente LRG d'un jeu ViTA, les mecs passaient leur temps à insulter les scalpers dans les commentaires alors que perso je l'avais eu facilement à la main (comme bcp d'autres), le problème c'est que certains s'y prennent mal, y'a 1-2 astuces pour gagner de précieuses secondes sans avoir à stresser avec la main qui tremble XD

Merci pour ton message ! :) Je vais personnellement poser une journée de congés et je voulais donc savoir les 2/3 astuces pour gagner de précieuses secondes ?

J'essaye de reste réaliste quand même
Mais ça ne change rien au faite que de mettre en vente directement est une terrible erreur de Sony

Pour le côté type de mise en vente je suis entièrement d'accord. Il faut faire un tirage au sort partout et/ou augmenter les quantités. Devoir camper toute la journée, on touche le fond.

Pour le côté scalper il reste selon moi très surestimé pour ces ventes avec 0 info pour configurer un bot. Et encore une fois un bot ne peut pas agir plus vite qu'un humain sur bcp de sites sans être bloqué.

Après à forcer de répéter les gens doivent le savoir ( XD ) mais entre les scalpers et les gens qui peuvent se permettre de camper toute la journée ET gardent bcp d'objets sous blister je ne vois aucune différence sur les prix et le fait que des exemplaires soient retirés du marché pour 0 utilisation (ça revient à couper le stock de "x"%).

On est sur un produit hyper demandé avec quoi qu'il arrive infiniment moins de produits que de demande, 99% des gens n'auront rien, scalper ou pas. Le scalper est nuisible c'est une évidence mais pour moi c'est une cible facile qui fait oublier le comportement tout aussi toxique d'autres personnes, c'est tout ce que j'essaie de dire et à chaque fois je me fais taxer de scalper moi même (LOL) ou de "tu les défends", je ne défends rien, je nuance.

HS:

Oui 1 vente maxi par compte ça serait mieux

Bah là on est dans une configuration ou un scalper avec un bot n'a aucun avantage.
Mais si les gens sont prêt a rester devant leur PC c'est justement pour avoir une chance de l'avoir.

Surtout quand tu sans qu'une grosse majorité seront destiné à la revente.
Et dans la masse tu en as qui la veule vraiment pour eux jouer avec et pas juste la revendre.
C'est la côté côté collecteur c'est rare et ça va valoir beaucoup d'argent qu'on n'en n'est arrivé là...

C'est (heureusement) déjà le cas

sa serait tellement bien qu'il fassent la meme chose partout dans le monde.

la sur leurs site il y a pas de fiche produit, tu semble t'y connaitre, cela veux dire que nous aurons la fiche que quand les preco seront ouvertes ?

@Silverine Je croise les doigts pour toi !
HZD Remastered, je vais le prendre à coup sûr ! (& Lego Horizon évidemment). Hâte de rejouer à HZD :P

Les gens campent car y'aura très peu d'exemplaires, encore faut il pouvoir camper.

Encore une fois on a pas de chiffre sur la quantité qui sera tout de suite revendue, tout comme on aura pas de chiffre sur le nombre de pièces qui seront exposées en vitrine (dans leur boîte ou non).

Et spoiler, les 3 cas que je viens de donner peuvent être très fortement critiqués mais comme d'hab on ne se focalisera que sur la revente immédiate et jamais sur les autres pratiques qui conduisent quasi tjrs à de la revente et a un prix bien plus élevé que les scalpers (même si en ce qui me concerne exposer une console déballée c'est OK mais une boîte scellée, jamais de la vie).

Combien vont l'acheter et y jouer ? Je ne sais pas mais j'ai envie de dire assez peu car je vois bcp de gens avec de "modestes" moyens vouloir l'acheter donc forcément dans leur esprit le côté "ça va prendre de la valeur" est bien plus fort chez eux comparé à quelqu'un qui gagne 10 fois plus donc en a automatiquement bien moins à carrer car des investissements il en fait toute l'année et bien plus juteux. C'est svt ce que je lis sur les réseaux en tout cas, le mot "cote" et "valeur" ne cesse de revenir chez des pseudos fans. Bordel, à quel moment un fan pense direct à ça ?

Bref, c'est rare, ça partira vite car grosse demande des fans, pas besoin de chercher plus loin ou un coupable selon moi, c'est le jeu. Le 1er sur lequel on peut taper c'est Sony, c'est lui qui dicte les règles du jeu via se façon de commercialiser le produit. Tant qu'on aura pas un système d'open pre order ce sera la "guerre" avec tout ce que ça implique comme comportements toxiques (scalpers, acheter juste parce que c'est rare et se la raconter sur les réseaux, y voir une forme d'investissement/placement en se cachant derrière le "je suis fan", etc...).

"Don't hate the player, hate the game".

moi je veux cettre pro pour mettre la fate aux enfants :-) et j'y jourais car sa sert a rien sous carton

Moi aussi, reste à connaître le prix, parce que mettre une manette edge dedans va faire gonfler la note…., à voir demain

claire que la edge me motive pas j'aurais preferer le lecteur de disc

Beh oui clairement, perso elle ne me sert pas à grand chose à part mettre 250 balle de plus

À voir demain si les scalper se seront servi avant, sinon ça sera la pro classique avec la manette collector

A 250€ la manette c'est sûr que ça fait bien monter le prix du pack + les goodies...

Personne pour me dire l'heure ?

Salut, j'ai pas vu d'heure exacte de la part de Sony, je te conseil de checker à partir de 7h/8h histoire d'être sur. Pour les exemplaires en France, je pense que ça va être difficile de l'acheter. Il va falloir être très rapide et au final il y aura de la déception malheureusement que tout le monde ne puisse pas l'avoir.

C'est beau de rêver 😉

Déjà, si tu prend le prix de la console + manette + manette pro en version de base, tu es a 1120€.

Vu que c'est du collector, tu peux augmenter au moins la console de 100 balle minimum (façon elle se vendra donc Sony aurait tord de s'en priver). Et tu rajoute aussi le prix de la coque du lecteur de disque, du socle verticale, du chargeur, des câbles, des autocollants, du poster, du trombone, de la boite custom.

A mon avis, tu peux encore augmenter ton prix.

Alors 1400?

Ouais, je vois plus un prix entre 1399.99€ et 1499.99€.

Après, je me trompe peut-être et on sait jamais, Sony pensera peut-être au portefeuille des joueurs et vendra a perte 🤣

On lance les paris Sony? Je dit ......... 1429.99€

Je penche pour 1230 euros histoire de suivre avec le nombre d'exemplaires.

Merci Julien Chieze 😁

Pourquoi ? Il avait aussi annoncé 1230 euros ? Ca fait un bail que j'ai pas suivi ses vidéos. ^^;

en fait il a dit ça vous coutera 1230 dans le sens ou le prix au minimum sera de 1110 (800 + 250 + 30 + 30) en ajoutant 120 du lecteur = 1230. Apres difficile de prévoir quelle marge va appliquer Sony à cette Edition.

C'est quand même étrange de ne pas avoir annoncé le prix pour une console qui sera dispo sur leur site dans 5 jours, mais bon... Peut être qu'ils assument pas trop suite à ce qui s'est passé après l'annonce du prix de la PS5 Pro normale lol

Peut-être la slim vu qu'elle n'est pas numérotée.

En payant via PayPal sur leur site, y'a pas le x4 ?

franchement je sais pas . Même s'il existe. Je ne prendrai pas le risque

il y'a 2 mois je me disait que je vais essayé de commander quelque chose sur leur site ( station charge manette )

pour voir comment ça se passe le jour de la livraison La chose que je craignais s'est produite

Au lieu de venir chez moi, il semble qu'ups n'ait pas trouvé mon adresse et aurait dû m'appeler directement pour savoir exactement où j'habite, mais a préféré confier mes marchandises à quelqu'un d'autre, et cette personne travaille avec ups de manière indépendante, où elle reçoit les marchandises et appelle les propriétaires pour qu'ils se rendent chez elle pour récupérer leur colis

donc je suis allé voir cette personne pour récupérer mon colis

donc impossible pour de commander sur leur site pour le gros truc ( et grosse somme surtout )

c'est vraiment dommage je voulais bcq m'acheter cette console pro mais apparement je vais m'acheter juste la slim chez micromania ou n'import quel magasin

J'ai déjà payé avec Paypal sur direct.playstation et il ne propose pas le paiement en 4x au moment de la finalisation de l'achat ^^

Arf, pas génial ça... Ca signifie que même si on finalise la commande, faut lâcher (potentiellement) 1300 balles d'un coup.
Ca risque d'en freiner plus d'un (pour les plus chanceux qui iront jusqu'au bout du panier lol).

Oui en effet c'est un paiement comptant et qui risque de mettre un frein à pas mal de gens. Par contre pour une précommande sur le site, le prélèvement de la somme se fera juste avant l'expédition.

c'est trop 1300€ peut etre en plusieur fois je dirais que ça passe

mais sinon je préfère acheter une TV bcq mieux 😍

L'achat d'un téléviseur c'est comme un PC Gaming, c'est un sacré budget en effet ^^ Surtout dans mon cas en achetant un produit comme Panasonic avec le Z95A et même avec d'autres marques tout aussi bien: LG "G4", Sony "Bravia 8/9", Samsung "S95D" ... L'achat d'un téléviseur est toujours un choix complexe selon notre utilisation et nos attentes.

Ah, je pensais qu'ils prélevaient directement. Si c'est un peu avant l'expédition, ça permet plus ou moins de le faire en 3 fois en économisant en septembre, octobre et payer le tout en novembre. Mais bon, on aura même pas le temps de dire "ouf" que le stock sera déjà épuisé 😂

Ah oui c'est un plus que le prélèvement n'est pas de suite à la précommande, mais comme tu dis, il faut pouvoir mettre le pack dans le panier, puis je crois que le site demande aussi le mot de passe comme sécurité et ensuite par paypal ou même la cb des fois il y a aussi une sorte de certification lors de la validation. Pendant ce temps le stock rachitique que Sony proposera sera plus disponible 🤣

J'imagine qu'il vaut mieux payer par CB car avec PayPal, le prélèvement se fera certainement tout de suite, contrairement à la CB où ce sera avant l'envoi. Mais bon, on est pas vraiment en position de pouvoir hésiter entre 2 modes de paiement car comme tu dis, entre les serveurs qui seront en PLS, les 12 sécurités qui vont demander de se log, de confirmer le mdp, recevoir le SMS, double validation, triple clicks etc., on aura même pas terminé la moitié du processus que ce sera "sold out". 🤣

Je me demande vraiment comment fonctionnent leurs bots pour pouvoir aller aussi vite...

Pour ceux qui veulent mettre de côté jusqu'à la sortie, il vaut mieux ne pas payer avec paypal, car de souvenir si c'est comme Cdiscount, le paiement et de suite même avec une précommande. Je sais pas bien comment cela fonctionne les bots, je suis même pas sur que des scalpers vont se jeter sur la console vu son prix à 4 chiffres. Une chose est sur, il faudra être extrêmement rapide et bien se log avant la mise en vente pour ne pas perdre une seule seconde ^^

On a jusqu'au 26 pour coder notre propre bot... Allez, on y croit ! 🤣

C'est clair 🤪 Je veux bien un bot pour qu'il précommande à ma place pour ma collection, les jeux, consoles, pad ... avec un risque de rupture de stock rapide (ex comme avec le pad astro bot). Comme ça plus besoin d'avoir le tel greffé à la main, même au boulot 🤣

Force à toi ! J'espère que les fans pourront en avoir et que 90% du stock ne finira pas chez les scalpeurs... Même si c'est peu probable, soyons francs :(

Tiens, j'étais pas au courant de ça (j'ai une PS5 Slim). C'est quoi cette histoire d'identification en ligne du lecteur de disque ? :o

https://www.playstation.com/fr-fr/support/hardware/ps5-disc-drive-set-up/

Je sais pas si c'est nécessaire quand on prend une console slim avec un lecteur de disque déjà installé, mais voilà quoi. Une connexion internet est nécessaire. Il me semble donc que la seule Playstation 5 collectionnable (que tu puisses garder "sous blister" et utiliser comme neuve dans x années en la branchant simplement) est la version standard avec lecteur de disque (Chassis A, B ou C) ;]

La connexion internet est requise que la première fois, une fois la synchro faite tu n'as plus besoin d'internet, donc tu pourras toujours l'utiliser le jours ou les serveur seront down (et ce jour là j'imagine qu'il y aura des hack pour bypass l'obligation d'internet)

Ou juste vendre des façades. Faire une ps5 avec façades interchangeables et ne pas vendre de façades collector (ok, ca rapporte plus de revendre une nouvelle console).

Si les serveurs sont pas down d'ici là lol

Salut, mais c'est clair. D'ailleurs peut on enregistrer son adresse postale sur PlayStation direct car à chaque fois le site me demande de la mettre et ça fait perdre du temps

Elle sera probablement réservée à quelqu’un d’important ou déjà hors du stock

Pour moi la numéro 1 il la garde à la direction dans le bureau

Sur la vidéo de présentation il y a la 00000 c’est peut être celle la qui va être réservée 😅

Elle est a 1700 avec un profil 34

La guerre a déjà commencer 😮‍💨😅😛🥳

https://www.ebay.fr/itm/315769446992?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=709-127639-2357-0&ssspo=-vfgsbhpqso&sssrc=4429486&ssuid=YsGkzKmURmu&var=&widget_ver=artemis&media=SMS

À se demander comment ils sont aussi sûr de l'avoir pour déjà la mettre en vente sur eBay alors que les précommandes n'ont même pas encore débutées. Ça n'annonce malheureusement rien de bon 😔

Ils utilisent des bots qui passent commande automatiquement. Ils allument l'ordi, vont sur la page le jour des précos, cartes bancaire et infos préenrengistrés, et ils allument le bot qui rafraîchi la page tout seul et passe commande quand le stock est dispo avec la quantité souhaité...

comment le gars prevoit une vente d'un produit qui n'est pas sur d'avoir ?

ca existe vraiment ce genre de chose ou tu penses qu'ils font comme ça ? ou c'est du sur a 100%

Ça existe à 100% ils l'ont fait pour la PS5 fat en 2020 et récemment avec l'Apple Visio donc ça va être très compliqué pour nous de réussir à en choper une. Les scalpers sont rodés depuis le temps. Je pense qu'en moins d'une minute ça sera en rupture donc à moins d'avoir la chance d'être là pile au bon moment : ça relève du miracle 😅

Sauf si Sony prépare une parade ce que je doute fortement

@Omnislash À l'époque j'étais un fana de Supreme (marque de vêtement), et tous les jeudis il y avait un drop sur le site. Et évidemment certaines pièces étaient ultra prisées car ultra cotées ou vollab exeptionnelles. J'avais un ami qui utilisait déjà un bot pour s'assurer d'avoir les meilleurs pièces et ça remonte à il y a 13 ans maintenant...

Il n'est pas sur a 100 %

Au pire des cas si il ne l' emporte pas il annule la vente

N importe lequel d être nous peux faire cela

Sentinelle_Divine a dit:

Pour l édition 500 millions c'était 50.000 exemplaires et c'était déjà mission impossible pour le commun des mortels

c'était possible si tu avais du temps, puisque vendue en magasin. Je me rappelle avoir juste fait la queue à la Fnac très tôt avec les autres personnes qui la voulait aussi et on a pu en avoir une sans problème, juste arrivé tôt...

Sur le PlayStation direct ( il faut avoir un compte )

Nickel merci

Presque certains de ne pas pouvoir acceder au panier et c'est jeudi prochain

Donc tout le monde sera devant

Bon courage 😅

26 septembre pour livraison le 21 novembre comme les autres articles 30 th ?