Discussion après séance Star Wars Episode VIII [SPOILER]

C est de la merde

J'ai bien aimé. Ça passe toujours bien.
J'ai la flemme de développer des arguments du coup ça va faire très bateau mais : y'a des bons points, y'a des trucs un peu nazes et faciles, le tout fait un film pas mauvais qui divertit bien , donc ça fait le job 🤣

J'imagine que les "fans" vont avoir des avis très partagé à base d'amour/haine sans juste milieu^^

Excitation du retour de la saga mise à part, je le place au même niveau que le 7 que j'avais bien apprécié.

Rogue One reste pour moi au dessus, pour avoir proposer un angle et un scénario plus originaux, malgré un dénouement connu d'avant (bref ce qu'on attends d'un bon spin off).

Pour en revenir à cet ep8 j'ai trouvé le combat de Rey Et Kylo contre les gardes vraiment pas mal,
J'ai bien aimé la fourberie de Luke à la fin meme si on l'a voit venir (le faucon Millenium qui part sans lui + le fait qu'il vienne du fonds de la grotte + le fait que Kylo et Rey se "voient" via la force tout le long du film, j'espère que les scénaristes ne nous ont pas crus con au point de pas se douter qu'il n'était pas physiquement là)

Je suis surpris que Snoke (et dans une moindre mesure Phasma) crève comme ça sans qu'on en sache plus sur lui,

Et je serai étonné que Kylo soit le vrai grand méchant de l'épisode 9, sans personne au même niveau ou au dessus de lui... à voir.

Point rigolo : les Speeder sur qui mettent 1/4h à arriver au canon et Finn qui revient à pieds en 5 minutes en trainant littéralement un poids mort 🙄 on se serait cru dans Game of Thrones s7 🤣

Ah, aussi : 2-3 dialogues téléphonés pour que même le cancre du fonds de la salle suive :
Le film qui ouvre sur cette phrase sortie de nulle part et adressée à personne : "je reçoit les ordres directement du suprême leader Snoke" ... 🙄 des fois qu'on ne se rende pas compte que c'est un métier général (si jamais on a oublier son rôle dans le 7).
Ou encore "*léchouille* c'est du sel"
Ah putain je pensais que c'était un champs de coke, merci de la précision.

grandbaton a dit:

Pour en revenir à cet ep8 j'ai trouvé le combat de Rey Et Kylo contre les gardes vraiment pas mal,
J'ai bien aimé la fourberie de Luke à la fin meme si on l'a voit venir (le faucon Millenium qui part sans lui + le fait qu'il vienne du fonds de la grotte + le fait que Kylo et Rey se "voient" via la force tout le long du film, j'espère que les scénaristes ne nous ont pas crus con au point de pas se douter qu'il n'était pas physiquement là)

Moi c’est le fait qu’il utilisait son sabre laser bleu qui m’a fait deviner ça. Mais avant ça je croyais qu’il avait sorti son X-Wing de l’eau.

Bon sinon je donne pas mon avis car honnêtement j’en ai pas. Pleins de trucs que j’ai aimé, d’autres trucs que j’ai pas du tout aimé, notamment le fait qu’on sente que Disney est bien présent dans ce film..

Je suis du même avis que toi grandbâton.

Dubitatif, certaine scène sont pas mal, notamment le combat avec kylo et rey.

Et j'ai également pensé à got s7 avec Finn sur la planète,mais aussi avec leur voyage où ils on le temps de faire un aller retour en 2 par sec et même libéré des bestioles...

Le coup du luxe était génial, et je m'attendais à le voir sortir son x wing pour faire un lien à l'épisode v..

Mon plus gros bemol est la mort de phasma, on a rien appris, sa fait genre elle coûte trop cher donc faut la virer du scénario pour le 9. Puis Snoke, qui lit les penser, agit à distance, fait régner la terreur, mais ne voit pas (ou sent pas) le sabre laser pivoter pour le transpercer, j'aurai plus vu un combat digne de se nom. Puis on en apprend rien de plus sur lui.

Le petit retour de yoda par contre j'ai bien aimer:)

Bon un petit retour vite faite, pour moi le film est une énorme déception

les choses que je n'ai pas aimé :

- Luke : peu exploité est très mal, le personnage et quelconque et ne dégage rien

- Snoke : bah voilà quoi... en mode Dark Maul, totalement inutile le grand méchant meurt trop facilement et un peu trop vite on ne sait rien de lui, même Jar Jar a eu un rôle plus important

- Phasma : pas de commentaire ....

- les Trooper sont ou ?

- une bonne partie du film ce passe dans les vaisseaux, pas de belle planète, beau décors, de beau "Alien" etc, le "révélation sur le parents de Rey est juste pitoyable tout ça pour apprendre que c'est juste des clochard ivrogne, encore trop de choses similaire à la première trilogie.. le coup de la pseudo cantina une fois dans le 7 c'est sympa m'enfin il vont nous la faire à chaque fois ? L'humour à la "marvel" n'a rien à faire ici (Luke qui jette le sabre, l'appel de Poe à Hux au début etc) Les Porgs on sent vraiment le truc créée pour vendre des peluche et des pop.

Le combat de Rey et Kylo contre les gardes est vraiment moyen trop travaillé quand on regarde un peu on second plan on voit clairement les garde attendre leur tour pour se battre

Leia ne sert à rien non plus le personnage est absent tout le milieu du film

à la fin du 7 il y avait des enjeu des question etc, la la fin du 8 il y a plus rien donc j'attend même pas le 9

J'ai surement oublié des choses 🤣


les choses que j'ai apprécié :

- la passage avec Yoda

- La musique de John Williams

- le générique de fin

Qui a aimé la toute dernière scène sinon ? J'ai lu que certain l’appréciait, perso j'ai détesté ! Je comprends pourquoi ils ont fait ça, ce que ça signifie, mais ça ne change pas le fait que j'en ai rien à foutre d'un petit garçon qui passe le balais dans les étables, et encore moins pour conclure un film.

Sinon ouais Traket comme on en a parlé, on a le même avis sur le film ^^ Sinon pour rajouté à ça, je suis déçu que Rose ait sauvé Finn. J'aurai bien aimé qu'il se sacrifie moi. Puis leur moment après ça quand elle meurt (elle meurt ? je me souviens plus si oui ou non)...... ça faisait super forcé. Puis ça se voit que Fin en avait rien à foutre en plus xD

Le truc qui m'a fait halluciner c'est quand Leia est envoyer dans l'espace et reviens sans pression comme sa, tellement mauvais ce passage.

Marti : il me semble que le gamin attire le balai à lui avec la force

a dit:

J'ai bien aimé la fourberie de Luke à la fin meme si on l'a voit venir (le faucon Millenium qui part sans lui + le fait qu'il vienne du fonds de la grotte + le fait que Kylo et Rey se "voient" via la force tout le long du film, j'espère que les scénaristes ne nous ont pas crus con au point de pas se douter qu'il n'était pas physiquement là)

Idem que Martinouchou, dans mon interprétation de la scène, le plan sur le X-Wing immergé ne pouvait être anodin et aurait fait lien avec Yoda et par extension à l'Empire Contre Attaque. Luke allait sortir son vaisseau de l'eau et serait venu sur Crait ainsi.
Toutefois, quand la séquence s'est déroulée, je voyais pas par où il avait pu entrer étant donné que 3PO parle d'une entrée et sortie unique...

Et techniquement, le plan où les quadripodes allument Luke est parfaitement crédible (de même que Leïa in space, même si cette scène est mal amenée à mon goût, dommage car elle avait les moyens d'être LA scène du film), les forceux sont capables de créer des bulles de Force pour se protéger, même du vide spatial. L'univers Legends avait développé ce point, époque The Old Republic de mémoire (Alliance Fatale).

C'était déjà pour moi la grande qualité de cette postlogie dans le VII, mais Kylo Ren a encore plus sublimé le personnage. Il correspond plus que jamais à l'archétype du forceux obscur. Manipulateur, ambitieux, passionné. On retrouve la règle des 2 mise en place par Darth Bane et son dénouement classique (l'apprenti tue son maître pour prendre sa place). Quel sera l'apprenti de Kylo durant le IX ? Peut-être un nouveau personnage ? En aura-t-il un ?
En tout cas, je suis ravi qu'il ait pris cette tournure. Ce personnage est absolument fantastique !
Les rivalités avec Hux étaient très bonnes. Il n'a d'ailleurs pas dit son dernier mot, il est trop ambitieux lui aussi pour que tout se passe bien entre les 2...

J'avais prédis dès que je suis sorti de l'épisode VII que Luke serait le suivant à y passer. Je craignais cette prédiction car voir mourir Luke aurait été une tâche pénible. Cette théorie s'est avérée juste MAIS la légende qu'est Luke a été respectée de bout en bout. Sa "mort" est à la hauteur de ce que j'en attendais. Il rejoint le panthéon des grands maîtres Jedi et, de le voir "partir" ainsi, m'a fait finalement incroyablement plaisir. Il est, depuis toujours, mon personnage favori de la saga et ce n'est pas TLJ qui changera mon opinion à son sujet. M'est avis que nous le reverrons dans le IX pour guider Rey.

Parlant de Rey, je ne crois pas un mot à la révélation selon laquelle elle n'est la fille de personne d'important. Soit Kylo connaît réellement ses origines et lui a menti pour la séduire avec sa notion de "seule famille", soit il l'ignore tout simplement. Toute la saga tourne autour d'histoires de parentées, je doute que cette règle soit transgressée. Rey est la fille d'un personnage important de la saga. Mais lequel ? Je suis content que cette question reste en suspens 😉
J'aime la capacité qu'à ce film à nous apporter autant de réponses que de questions et aussi celle de nous laisser dans le flou le plus complet (Snoke ?).

Pour moi, c'est un presque sans faute ce TLJ, 2 ou 3 scènes m'ont sorti du film, l'humour est parfois un peu pataud (moins que dans le VII toutefois, qui m'avait carrément gonflé par moment), la romance entre Finn et Rose tombe comme un cheveu sur la soupe, quelques temporalités douteuses (la réf à GoT s7 est bien trouvée !), Leïa est encore trop en retrait, Phasma qui n'a encore rien apporté à l'épisode...
Il apporte l'originalité et la surprise attendues, transcende les codes de la Saga tout en nous laissant avec des choses qui nous sont familières et que l'on aime.
Si la saga poursuit dans cette voie, je serai le plus heureux des fans 😀
Tellement de choses à dire... quid du IX du coup ? Il y a pas mal de choses à reconstruire. Peut être que 3-5 ans s'écouleront dans la temporalité ? Ben Solo est-il capable de revenir du bon côté, comme son idole, Vador ? Pour moi, il ne sait pas la vérité au sujet de son grand-père et ça va se jouer là dessus.

Allez, pour conclure, un mot sur la mascotte de cet épisode : Les Porgs. Création marketing pure (comme Phasma finalement... 👿 ), je m'attendais à un truc chiant comme la pluie et j'ai été étonnement surpris. Leur utilisation est bien dosée. Ils n'apportent pas de lourdeur outre mesure et apaisent la tension du film.
Chewie "All the chicken you need"... 🤣

Ouais j'ai vraiment crus jusqu'au bout qu'il allais mourir le Finn mais non dommage 🤣 et surtout cette vieille histoire d'amour la ...

Non elle ne meurt pas (enfin je crois 🤣)

Oui le gamin attire le balai avec la force, je pense que c'est pour dire que la force est partout et que c'est un don que n'importe qui peu l'avoir (contrairement à ce que Kylo pense) mais ça on le savait déjà avec Anakin..

a dit:

Marti : il me semble que le gamin attire le balai à lui avec la force

Ah ? T'es sûr ? J'ai bien aimé cette scène mais je n'ai pas fait attention à la manière dont il attrape le balai. Mince ! Je m'en veux.
Si c'est bien ça, alors elle est encore mieux que ce que je pensais.

Une nouvelle génération de forceux post-Jedi attend, cachée. Et elle est déjà acquise à la cause républicaine / à la lumière. C'est un beau message qui adoucit la fin du film qui était pas jolie entre la défaite cuisante de la Résistance, le fait que personne ne soit venu les aider et surtout la "mort" de celui qu'ils considéraient comme leur seul espoir.

traket a dit:

(Luke qui jette le sabre

Assez d'accord sur de nombreux points sauf celui ci. je trouve justement qu'en première action de sa part ça nous pose le personnage. Impossible de lui faire dire "fous moi la paix gamine et va crever dans ta guerre qui ne me concerne plus" mais c'est ce que représente ce geste selon moi, et oui il est drôle du coup car c'est l'opposé de ce que à quoi pouvait s'attendre le public. J'ai beaucoup plus été dérangé par la blague de Poe pour gagner du temps au début du film parceque c'est une vraie blague du personnage, bien forcée, et qui seulement moi n'a rien à faire au début du film où il faut capter le public avec la tension des enjeux lors de cette attaque.

Pour le film dans sa globalité je suis assez mitigé (ce qui est déjà mieux que pour le 7 que je déteste d'un bout à l'autre 👿 ), la force est utilisée pour faire avancer le scénario comme un bon vieux "ta gueule c'est magique". Ce qui peut donner des images grandioses comme Luke qui tient tête face au premier ordre, ou un truc ridicule au possible comme Leia dans le vide spatiale. Ils sont sérieux avec cette scène ? Je veux bien savoir pourquoi ils l'ont fait vu qu'elle ne sert à rien du tout ! Suffisait de trouver Leia dans le coma sous les décombres et basta.

Les origines de Rey, Snoke... 🙄 Autant pour la pilleuse d'épave je peux l’accepter car oui la force peut se développer chez n'importe qui, mais pour Snoke, c'est quand même celui qui est à la tête du premier ordre ! Dites moi au moins comment il en est arrivé là !

Finn je le voyais bien se sacrifier aussi, ça m'aurait fait apprécier le personnage un peu plus vu que tout son arc au casino ne sert à rien et brouille la temporalité du film. Sans parler de cette romance avec Rose sortie de nulle part. 🙄

Je pense retourner le voir afin d'admirer certains plan et revoir Luke Skywalker sur un grand écran, car même s'il a prit un coup de vieux, même s'il disparaît à la fin ('tain de b***** de m**** !! mais pourquoi vous avez fait ça bande de tarés ?!!!? 👿 😠 👿 ), j'ai été heureux de le revoir car il m'avait manqué pendant toutes ces années. 😀

Winkle a dit:

Le truc qui m'a fait halluciner c'est quand Leia est envoyer dans l'espace et reviens sans pression comme sa, tellement mauvais ce passage.

Marti : il me semble que le gamin attire le balai à lui avec la force

Lol je sais j'ai vu. Mais c'est pas pour autant qu'il m'intéresse quand même ce gamin.

Vu Hier en VF 2D

La scène d'intro, vraiment sympas qui fait un peu penser a Rogue One pour le coup. La blague de Poe c'est bien mais on est pas habitué a ce genre de chose par apport au reste de la saga.
La Partie Résistance est intéressante. A part la scène de Leia in the Space. C'est WTF. Même si au fond c'est compréhensible. Tu peux pas la faire mourir de la sorte. C'est une Skywalker elle est sûrement aussi imprégné de la force que luke. Et tout le moment ou elle est présente elle veut passer le flambeau a Poe, et nommé Holdo a sa place ainsi que Leia viens l'arrêter pour lui montrer la bonne voie.
Côté Luke, c'est assez bien penser aussi, il a peur de la force et surtout de la religion Jedi et n'a pas trop compris le sens et Yoda vient lui montrer le chemin. Pour la projection de force, au début je vois son sabre bleu je me dit non il on pas fait cette erreur quand même, il as été détruit dans la scène précédente. Pour le coup même Kylo Ren aurai pu le voir donc son sabre vert aurait été plus judicieux. Pour sa ''mort'', c'est pas le cas pour moi. J'ai plus l'impression que c'est un stade suprême de lien avec la force. Yoda qui revient en spectre et qui utilise la force pour brûler l'arbre.
Pour la scène avec Snoke, certains sont assez sceptique. Il lit dans l'esprit de Kylo pour le sabre. Il pense juste a celui de Kylo. C'est tout et puis il pense que le sabre bleu lui revient de droit comme si c'était le sien.
Dommage que le personnage de Snoke ne soit pas plus approfondie et encore une fois aucune info sur les chevaliers de Ren et pourquoi Ren. Cela ne cacherait-il pas quelqu'un d'autre?
Phasma, pas sur qu'elle soit fini. Elle aurait très bien pu mourir sur la base Starkiller.
La parenté de Rey soit c'est vrais soit c'était pour l'amener de côté Obscur. Il faudra attendre l'épisode 9.
Le gamin que dire sûrement pour amener quelque chose dans le 9.

Moi la blague de Poe m'a bien fait rire,
C'est franchement pas ce qui m'a le plus choqué par ce que Poe est comme ça.

A l'inverse j'ai trouvé ridicule le petit geste de Luke pour s'épousseter l'épaule après s'être fait canardé, en mode "même pas mal".
Même si il peut être serein puisqu'il n'est pas sur place, ça n'a rien à foutre au milieu de cette succession de scènes qui n'ont rien de comiques...

j'avoue que la révélation sur les parents de Rey est pitoyable... si elle n'est pas un mensonge.

Leia dans l'espace idem c'est très mal amené, c'est franchement WTF, et si il faut connaitre l'arc "old republic" pour se dire "ah si, c'est possible"... Enfait j'ai surtout été choqué que ce soit pour ce personnage, que Luke ou même Rey fasse ça ne m'aurait pas choqué, mais elle... ?
Après j'ai de très mauvais souvenir de la trilogie originale, ceci explique peut-être cela...

Le sacrifice de Rose pour Finn est ridicule :
La no name dont Finn se fout qui se sacrifie et au passage sacrifie tout ce qui reste de la rebellion (merci Luke sans toi c'était mort) pour sauver une unique personne, bonjour l'idée à la con.

Yoda : excellent, surtout le fait qu'il soit (ou paraisse en tout cas) en animatronic old-school, genre vrai suite de la trilogie originale 😀

defrix a dit:

Pour la projection de force, au début je vois son sabre bleu je me dit non il on pas fait cette erreur quand même, il as été détruit dans la scène précédente. Pour le coup même Kylo Ren aurai pu le voir donc son sabre vert aurait été plus judicieux.

Le bleu coule de source car enfait ce n'est manifestement pas lui qui décide de ce à quoi il ressemble : il apparait selon ce que Kylo à vu de lui en dernier : il a les cheveux et la barbe bien plus courte, donc je suppose que le sabre est également le dernier croisé (je ne me souviens plus si dans le flashback le sabre est bleu ou vert)

Dans le flashback le sabre de Luke est vert et Kylo a le bleu

GB: pourquoi il prendrait la forme de ce que Kylo a dans sa tête ? ça n'aurait aucun sens. Du coup les troopers ils voyaient quoi ? ^^ Et comme dit Defrix c'était avec le vert qu'il l'a menacé. Donc si Luke choisit comment il apparaît.

ah bon mon explication tombe à l'eau pour le sabre alors.
Et oui j'avais pas pensé que Kylo n'était pas le seul à le voir : les troopers n'ont effectivement jamais rencontré Luke.

Ca n'empêche qu'il est visuellement et physiquement similaire à son flashback et non à son apparence réelle sur l'ile

moi j ai adoré le film a part peut etre la scene avec leia dans l espace plutot mal amene
je trouve la performance de mak hammill ters bonne et c est la meilleur fin possible pour lui , il rejoint ces 2 ancien maitre obiwan et yoda et que l on voit yoda son dernier maitre et tres bien
la mort des noke pour moi est juste parfaite et dignbe d un sith qui manipule et joue avec les autres , il croit trop en son apprentie qui va lui obeir et et c est dans la ligné de tout sith de se faire tuer par son apprenti
apres que l on en sache pas plus sur snoke me derange pas , son perso se developpera peut etre dans l unvivers etebndu en bd ou manga et il ne st aps le seul a etre ainsi , dark maul ou boba fett et- d autres sont comme lui et cela ne derange pas a l histoire
pour rey je pense que c est la meilleur solution pour ces origine qu elle soit la fille de gens commun ( cela colle parfaitement au message que tout le monde peut etre sensible a la force) , si elle avait ete la fille de luke tout le monde aurait crie au copier coller , ou qu elle soit la fille cacher d obiwan ou d un autre jedi , pour moi je pense que c ets la verité sur ces orgines qu elel est la fille de paria
kylo ren devient vraiment un perso interessant est c etait la seule solution son maitre pour qu il grandisse et ne soit plus un gamin comme lui dit snoke , autrement il serait resté sans profondeur
leia toute ces scène sont très bonne
l humour il y en a toujours eu dans star wars et la je trouve qu il y a juste ce qu il faut et les 2 meilleurs moment de ce type c est au debut luke qui jete le sabre et se barre car on s attend vraiment pas a cela et la scene de chewie et les porgs autour du feu de camp ( j avais peur pour les porg que cela soit lourd mais cela pa&sse plutot tres bien )
les batailles sont de toute beautés et la scene de depart juste grandiose avec les bombardier
la scene de fin dans le faucon la photo e famille juste ce qu il fallait et la scene de fin avec les garcopns dans l ecurie parfaite aussi car luke est devenu une legende et on raconte son histoire et le garcon a la fin ters bien aussi car cela fait penser qu il y a encore de le spoir et que tout le monde peut etre sensible a la force et pas seulement les skywalker

vu hier, j'ai globalement bien aimé (comme le 7 mais un cran au-dessus je pense)

quelques trucs un peu tordus, comme certains l'ont dit (bon, j'ai pas tout lu ça devenait trop long ^^) le retour de Leia depuis l'espace, bon, le fait qu'elle utilise la force pour revenir (bien qu'on ne l'ai jamais vu l'utiliser) pourquoi pas, mais bon, dans le vide spatial, t'es quand même censé mourir ^^

la mort de Snoke, le gars a l'air hyper puissant, et paf ! un coup de sabre surprise et fini, c'est dommage

et niveau déception

alors les origines de Rey, mais c'est quoi ces origines moisies, alors ok, y'a pas besoin de descendre de quelqu'un en particulier pour avoir la force en soi mais ça aurait eu plus de gueule quand même

on en sait pas plus sur Phasma, c'est pas hyper grave mais ça aurait été pas mal d'avoir une p'tit truc sur elle
Snoke, il dirige tout, il est hyper puissant, il a une gueule défoncée on sait pas pourquoi, il a l'air de connaitre Vador, mais bon, pas grave, on va le faire crever comme une merde sans en savoir plus

un peu dégouté par la mort de Luke, mais je pense qu'on va le revoir dans le 9 comme Yoda et Obiwan dans les autres épisodes

mis à part ces détails c'était quand même plutôt cool 😀

Comme film de SF c'est bien !

Oui ce fut court et des fois c'est bien aussi !

Vu aussi en VOSTFR, j'ai passé un très bon moment globalement 😀

Au niveau des points positifs :
- assez intense
- le développement de Kylo et Rey que j'ai bcp aimé, franchement j'aime beaucoup le personnage de Kylo Ren
- luke
- le clin d'oeil Yoda avec sa vieille apparence de SW5

Après le fait que Leia utilise la force, pas de choc pour moi, elle est puissante dans la force ça c'est sur c'est dit dans la trilogie originale
Puis quand on est habitué de l'UE c'est pas choquant ce qu'elle arrive à faire comparé à ce que d'autres font lol
Elle n'a pas été entrainé en tant que Jedi mais peut utiliser la force (elle arrive à communiquer avec son frère dans la trilogie)
Par contre la scène était plutot mal tournée j'ai trouvé

L'humour a fait mouche pour ma part, Poe j'ai bien aimé son développement casse cou


Ce que j'ai pas aimé :
- Snoke forcément, comment un Sith (j'imagine) a pu se cacher autant de Sidious
impossible que Sidious est toléré un 3ème Sith vu qu'il était attaché à la règle de 2
ou alors ce n'est pas un sith mais un de ses atouts mais il y ressemble quand même pas mal
j'ai même cru que c'était palpatine qui avait survécu, ou son maitre qui avait survécu un moment xD
Bref pas un mot !
J'espère au moins un mot dans le 9, ou alors ça sera pour faire vendre des comics ou bouquin pour voir d'où il vient c'est dommage
J'ai rien contre le fait qu'il meurt c'est même plutôt cool, Kylo arrive à lui faire voir ce qu'il veut dans son esprit, mais au moins d'où il vient xD

Et l'autre point que j'ai pas aimé : l'histoire de finn
autant j'apprécie le fait qu'ils montrent que des fois les plans de gentil, ben ça marche pas
mais c'est clairement en dessous du reste du film
et sa copine est vraiment pas intéressante

Bref vivement le 9 pour voir Kylo Ren au summun de sa puissance 😀
Et j'aime bien son duo avec le rouquin qui a une ambition démesuré, ça sent la galère entre les 2

C'est pas un Sith Snoke.

C'est pas un Sith Snoke ?

Nop. Ils l'avaient dit en introduisant Kylo et Snoke que c'était pas des Sith. Ils sont du côté obscur de la Force, mais ne sont pas des Sith.

J'ai dit que ça y ressemblait, rien ne dit ce que c'est après
mais c'est vrai que c'en est certainement pas un
même si rien ne l'empeche de se cacher et prendre le pouvoir une fois Palpatine mort^^

Il n'ont pas les yeux jaune. Même si je me pose la question de Sidious ne les avais pas non plus quand il était le Chancelier

defrix a dit:

Il n'ont pas les yeux jaune. Même si je me pose la question de Sidious ne les avais pas non plus quand il était le Chancelier

C'est parce qu'il ne suffit pas d'être Sith pour avoir les yeux jaunes. Il faut surutiliser le côté obscur de la Force, être le plus proche possible de ce côté là. Mais ça n'a rien à voir avec le fait d'être un Sith. Donc Anakin l'a de temps en temps pendant l'Episode III. Palpatine l'a en revanche tout le temps dans la trilogie originale, vu qu'il est immergé dans le côté obscur non stop.

Dommage que l'ont en apprend pas plus sur Snoke quand même. Perso, j'aurais bien voulu un Star Wars Story sur les sith histoire d'en apprendre un peu plus.

defrix a dit:

Dommage que l'ont en apprend pas plus sur Snoke quand même. Perso, j'aurais bien voulu un Star Wars Story sur les sith histoire d'en apprendre un peu plus.

Bah , ta un univers étendu officiel qui te tend les bras , et oui je sais Disney à dit " fuck l'univers étendu actuel " mais il vont quand même continuer à l'utiliser et les gens continueront à râler donc au final , ils finiront par le faire : logique débile cinéma OFF :

il y a tellement de truck dans l'univers étendu. mais même en Animé je trouverais ça cool. au lieu de toujours explorer toujours les mêmes époque. Les trailers de Old république sont vraiment au top pour ca

Et pourtant il manque un truc que personne na jamais fait ( de manière officiel ) c'est de représenter Star Wars au moments ou ils découvrent les futurs technologies , un peu à la manière de Star Trek ( notament la série préquel avec Jonathan Archer en capitaine ) ou Stargate

La , vraiment ça serai original de découvrir d'ou viennent tout ce beau monde

Moi ce que je veux c'est qu'ils refassent l'Episode II et III et mettre Darth Jar Jar comme c'était prévu depuis l'Episode I. Sérieusement c'est le pire truc de toute l'histoire du cinéma que Lucas ait du annuler ça à cause de la réaction des fans !

Je me retrouve pleinement dans ton opinion Sephiyo, j'ai d'ailleurs développé sensiblement les mêmes points que toi, c'est dire ^^

a dit:

Snoke forcément, comment un Sith (j'imagine) a pu se cacher autant de Sidious
impossible que Sidious est toléré un 3ème Sith vu qu'il était attaché à la règle de 2
ou alors ce n'est pas un sith mais un de ses atouts mais il y ressemble quand même pas mal
j'ai même cru que c'était palpatine qui avait survécu, ou son maitre qui avait survécu un moment xD
Bref pas un mot !
J'espère au moins un mot dans le 9, ou alors ça sera pour faire vendre des comics ou bouquin pour voir d'où il vient c'est dommage
J'ai rien contre le fait qu'il meurt c'est même plutôt cool, Kylo arrive à lui faire voir ce qu'il veut dans son esprit, mais au moins d'où il vient xD

Pour amener de l'eau à ton moulin sur ce point car j'aime beaucoup le rapprochement que tu fais entre Palpatine et Snoke, j'appuierai en ajoutant que Snoke reprend mot pour mot (en VO) des répliques de Palpatine dans ROTJ.

Pour poursuivre, Snoke même s'il n'est pas un Sith, reste un forceux Obscur et en ce sens, la question que tu poses est légitime : Comment Palpatine a-t-il fait pour ne pas s'en rendre compte et le traquer, à la manière de Maul et Oppress dans TCW ?

Quant à Kylo Ren, la manière dont il a manipulé Snoke prouve que d'une, Snoke n'avait pas les talents de manipulations de Palpatine et de deux, qu'il est largement plus puissant que lui, même s'il ne maîtrise pas totalement ses pouvoirs. En ce sens, Kylo Ren est bien une nouvelle génération de forceux, bien plus puissante que tout ce que la saga (les films) nous a montré.

a dit:

autant j'apprécie le fait qu'ils montrent que des fois les plans de gentil, ben ça marche pas

Exact et c'est l'enseignement de Yoda durant l'épisode : L'échec, le plus grand maître qui soit.

a dit:

Et j'aime bien son duo avec le rouquin qui a une ambition démesuré, ça sent la galère entre les 2

Kylo / Hux, le meilleur duo malgré eux du film 😉

martinouchou a dit:

Moi ce que je veux c'est qu'ils refassent l'Episode II et III et mettre Darth Jar Jar comme c'était prévu depuis l'Episode I. Sérieusement c'est le pire truc de toute l'histoire du cinéma que Lucas ait du annuler ça à cause de la réaction des fans !

c'est qu'une théorie de certains fan

jijisopretty a dit:

Pour poursuivre, Snoke même s'il n'est pas un Sith, reste un forceux Obscur et en ce sens, la question que tu poses est légitime : Comment Palpatine a-t-il fait pour ne pas s'en rendre compte et le traquer, à la manière de Maul et Oppress dans TCW ?

Quant à Kylo Ren, la manière dont il a manipulé Snoke prouve que d'une, Snoke n'avait pas les talents de manipulations de Palpatine et de deux, qu'il est largement plus puissant que lui, même s'il ne maîtrise pas totalement ses pouvoirs. En ce sens, Kylo Ren est bien une nouvelle génération de forceux, bien plus puissante que tout ce que la saga (les films) nous a montré.

c'est pour ça que j'ai pensé que ça se trouve Snoke est Dark Plagueis xD
j'ai lu son livre et il est mort, mais comme ils ont dit de pas tenir compte de l'UE j'ai eu le doute

Après des mecs sensibles et forts dans le côté obscur il doit y en avoir un paquet, Snoke devait être parmi ceux qui ont de l'ambition
Après tout Palpatine ne peut forcément voir toutes les menaces potentielles à son règne
elle ne devait pas être si importante que cela pour que palpatine ne la sente pas, ou alors c'est bien un de ses atouts dans sa manche (comme l'a été dark maul, ou le mec qui forme des sortes de remplacement de vador dans les comics officiels)


Je trouve aussi que Kylo Ren est très puissant, ce n'est quand même pas pour rien que Luke, a quand même eu 1sec d'hésitation à le tuer
c'est fort quand même ça ! Etre prêt à tuer son neveu, surtout qu'il l'a vachement sur le coeur quand il dit "leia m'a confié son fils"
En tout cas je le trouve intéressant et bien développé ce perso, les 3/4 des amis qui ont vu le film le déteste en disant qu'il est pas assez "dark", qu'il fait trop "gamin" quand il pète ses cables
c'est justement cette psychologie du perso qui me plait, très puissant mais tellement fragile : facile à provoquer (rien que Luke sur la fin lol), rongé par le meurtre de son père, n'a pas tué sa mère
Bien que dans le 9, je pense qu'il sera à fond dans le côté obscur 😀

Et sympa ces nouvelles utilisations de pouvoir, entre figer dans la force dans le 7, leia, le fait de mettre à contact, la projection astrale à très très longue distance^^


Edit : a ouais effectivement ça fait plaisir on a ressenti le film de la même manière ^^
kylo ren / les pouvoirs / le duo kylo + Hux
même les porgs que je craignais n'ont finalement pas du tout été dérangeant car utilisés légèrement

a dit:

j'ai lu son livre et il est mort, mais comme ils ont dit de pas tenir compte de l'UE j'ai eu le doute

Idem, mais si tu te souviens bien, à sa mort,

Voir le spoiler

même Sidious doute de sa mort véritable.

a dit:

les 3/4 des amis qui ont vu le film le déteste en disant qu'il est pas assez "dark", qu'il fait trop "gamin" quand il pète ses cables

J'avais écrit à la sortie du VII une critique centrée exclusivement sur Kylo Ren, sur la richesse de ce perso et de tout ce qu'il redéfinit dans ce qu'est un méchant Star Wars. Il me fascinait déjà à l'époque du VII. Le VIII l'a transcendé, ni plus, ni moins. Il n'y aurait pas Luke dans ce VIII, ce serait Kylo Ren le meilleur perso. Face à Luke, symboliquement, il ne peut rien faire car Luke est Luke, une légende, dans la saga mais aussi chez les fans et dans le cœur d'un comme moi, c'est difficile de rester objectif en sa présence 😀

Tu vois, ton avis me fait bien mesurer qu'il y a une catégorie de fans à l'opinion progressiste, prêt à accepter des changements radicaux dans cette saga et évoluer avec. Ce VIII m'a scotché. Autant, en sortant de la 1ère séance du VII, j'étais pas sûr de si j'avais aimé ou non, il m'aura fallu 2 semaines pour y réfléchir et me dire que si, j'ai aimé. Ce VIII, dès la sortie de la salle, j'ai dit à mes potes un truc style "Putain désolé, mais je crois qu'on vient d'assister à la projection du meilleur Star Wars à ce jour". Peut être un peu extrême comme commentaire à chaud... mais je le pense encore tant ces 2h30 et leurs quelques défauts (et quelques hérésies que je ne parviens pas à expliquer encore : l'hyperspace du croiseur rebelle :-/ ) sont passés incroyablement vite. Je l'ai revu hier et, moi le 1er, je me suis surpris à prendre encore plus mon pied la 2nde fois ! Un véritable coup de maître.

traket a dit:

martinouchou a dit:

Moi ce que je veux c'est qu'ils refassent l'Episode II et III et mettre Darth Jar Jar comme c'était prévu depuis l'Episode I. Sérieusement c'est le pire truc de toute l'histoire du cinéma que Lucas ait du annuler ça à cause de la réaction des fans !

c'est qu'une théorie de certains fan

Pfff non c'est pas "qu'une théorie". Même l'acteur a "avoué" qu'elle avait presque tout bon la théorie sur Reddit d'il y a deux ans. Oui ça restera avec le terme de théorie à jamais vu que voilà, mais c'était prévu. De toute façon presque tous les arguments du post tiennent debout.

Lol genre l'acteur été au courant des projet pour la suite, en connaissant Lucas jamais il aurait révélé ça.

et surtout il laisse juste plané le doute mais il n'a rien révélé

le seul truc c'est que Lucas à abandonné le personnage à cause des fan mais c'est tout

Le connaissant ? C'est bien je savais pas que tu le connaissais 🤣 😀

Non mais d'accord t'as le droit de ne pas y croire, mais regarde quelques interviews de l'acteur tu verra qu'il ne laisse pas juste plané le doute, et qu'il a bien parlé à Lucas de ce qu'il comptais faire du personnage même si en effet il a gardé des trucs pour lui. D'ailleurs avant d'avoir complètement abandonné le personnage Lucas a tout de même tourné une scène entre lui et Palpatine dans le II ou III je sais plus trop qui laisse penser des choses..

Enfin bon t'as le droit de penser que Jar Jar est juste Jar Jar, moi je continue à penser que c'était sensé être un miroir de la révélation de Yoda, et reprendre la même chose que la Mule dans Fondation. Donc laisse-moi rêver un peu stp.

Enfin bon désolé d'avoir lancé un HS, ça n'a rien à voir avec The Last Jedi là.

jijisopretty a dit:

Tu vois, ton avis me fait bien mesurer qu'il y a une catégorie de fans à l'opinion progressiste, prêt à accepter des changements radicaux dans cette saga et évoluer avec.

Et pourtant je suis le fan de l'UE avec mass comics et livres^^
Mais j'ai du mal a comprendre l'acharnement sur Kylo Ren
Dans le 7 c'était à cause de sa tête, et maintenant qu'il fait trop gentil
y a des critiques de journalistes qui le descendent complétement comme étant le pire perso star wars à la limite de jarjar ...
un ami a maté la critique du joueur du grenier qui dirait qu'ils ne savent pas trop qui sera le méchant dans le 9 vu que kylo est un peu trop gentil, pour moi ce n'est pas avoir compris lol c'est quand même évident que ça sera le gros méchant

Bref j'ai passé un très bon moment 😀
malgré que je suis pas fan du tout du passage de Finn que j'ai trouvé pas assez intéressant, et ce snoke inconnu^^

C'est curieux d'ou vient ton intérêt pour Jar Jar d'un coup ? il me semblé que tu le détesté

Ha d’accord bon si l'acteur le dit alors forcement 🤣 , en tout cas Lucas n'a jamais rien dit à ce sujet

traket a dit:

C'est curieux d'ou vient ton intérêt pour Jar Jar d'un coup ? il me semblé que tu le détesté

Ha d’accord bon si l'acteur le dit alors forcement 🤣 , en tout cas Lucas n'a jamais rien dit à ce sujet

D'un coup ? Non non c'est depuis l'an dernier. Avant oui je le détestais.

Normal que Lucas ait rien dit lol. Il est pas du genre à révéler des trucs. Enfin bon il avait quand même dit que tout tournait autour de Jar Jar dans un making of, et d'autres petits trucs aussi dont je ne me rappelle pas complètement. Vu que y a que les paroles du dieu george qui comptent pour toi, bah voilà ^^

Ça doit faire depuis un bail que il est dépasser ce bon George

Peter Jackson avait lui même reconnu que les fans complétais très bien les cases vides et que maintenant " il n'était pas à jour sur l'univers que il à réaliser " avec toute ce qui avait été rajouter.

En même temps depuis quand Peter Jackson a créé un univers lol ? ^^ Il adapte des trucs qui existent déjà lui.

Ouais bon c'est pour l'exemple , il parlais de sa documentation et blaguais sur le fait de suivre un univers qui évolue , bah c'est la même chose pour Lucas , si tu va lui demander de t'expliquer des trucs il se peut que il ne puisse pas répondre

Ah bah ça c'est sûr, surtout sur l'UE.

Clair que s'il doit lire tout l'UE je le plains 😀

a dit:

Et pourtant je suis le fan de l'UE avec mass comics et livres^^

Seulement les livres pour ma part, impossible de réussir à tenir plus de 3 pages sur les comics. J'en ai acheté plusieurs, mais il n'y a rien à faire. Je continue d'en acheter de temps à autres mais je ne parviens jamais à les finir. Je sais que je passe à côté d'excellents trucs pourtant 😖

a dit:

y a des critiques de journalistes qui le descendent complétement comme étant le pire perso star wars à la limite de jarjar ...

Il y a aussi l'inverse, un équilibre qui se crée, comme la Force 🤣
ICI par exemple

a dit:

la critique du joueur du grenier

Mais comme ils le disent eux-mêmes, ils ne sont pas critiques ciné et pas particulièrement fans de Star Wars, il aiment mais sans être au taquet dessus. Mais j'ai trouvé leur critique équilibrée et argumentée donc j'entends bien leur avis. De même que pour celle qu'ils avaient réalisé pour le VII très récemment.

T'as ce podcast qui est intéressant, les mecs connaissent très bien l'univers Star Wars, ce sont les même qui tiennent Syfantasy.fr :

Crois ce que tu veux après tout je m'en fou 🤣