L'actu en continue des jeux-vidéos

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traket

Publié le

Sayé les jeux qui sorte sur PS360 c'est fini ? On pousse vraiment le consommateur d'acheter les nouvelles versions de console
N
Nikita

Publié le

traket a dit:

Sayé les jeux qui sorte sur PS360 c'est fini ? On pousse vraiment le consommateur d'acheter les nouvelles versions de console



Elles ont quand mĂȘme fait leur temps, 10-11 ans c'est vraiment pas mal.
m
mimiculte

Publié le

Heu tracket la ps3 à quasi 10 ans et y a déjà 40 Millions de PS4, donc la ps3 c'est fini.

De plus heureusement car quand ça sort sur les 2 support il se bride sur le nouveau pour pouvoir adapter sur l'ancien.

Quand cest seulement ps4 ou One la il peuve yaller Ă  fond.
S
Scylla

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mimiculte a dit:

...Quand cest seulement ps4 ou One la il peuve yaller Ă  fond.


Bah non, ils ne peuvent pas y aller Ă  fond, tu le dit toi mĂȘme, il y a la One....... 🙄
m
martinouchou

Publié le

đŸ€Ł
s
shady77
ADMIN

Publié le

joli troll !
mais c'est pas fini avec les PS4 1.5 et Xbox One 1.5 qui arrive pour l'E3 XD
m
mimiculte

Publié le

Scylla a dit:

mimiculte a dit:

...Quand cest seulement ps4 ou One la il peuve yaller Ă  fond.


Bah non, ils ne peuvent pas y aller Ă  fond, tu le dit toi mĂȘme, il y a la One....... 🙄



je parle des exclu hein !!!

apres je suis d'accord la One bride la ps4 👿
g
grandbaton

Publié le

Ca y est la campagne comm autours de Call of Duty (13) : Infinite Warfare est lancée, et quel que soit le résultat cet automne, on peut dire qu'aprÚs 2-3 épisodes ou le marketting devenait un peu mou du genoux malgré un budget conséquent, là ils se lachent avec une tonne d'info virale dÚs les 1ers jours : résumé [size=110]ici[/size].

Du cÎté des réactions, ça rùle avec un nouvel opus futuriste alors que "tout le monde" réclamait la 2e Guerre Mondiale.
Je suis également déçu sur ce point, mais moi j'attendais une guerre contemporaine... Je me consolerai avec le remaster de Modern Warfare, au moins on sait qu'on ne sera pas déçu sur ce point normalement...
S
Scylla

Publié le

Je comprendrais jamais les gens. Quand ils font un jeu sur la 2e Guerre Mondiale, les gens ralent parce qu'ils en ont marre, mais quand c'est futuriste, ils veulent de la 2e Guerre Mondiale 😖 . Au fond je plains les dĂ©veloppeurs 😀

La guerre contemporaine ça m'aurait bien plus aussi, mais bon on verra ce que donne ce Infinite Warfare
g
grandbaton

Publié le

Ouais on verra, aprĂšs, les vidĂ©os qui ont Ă©tĂ© dĂ©voilĂ©es sous forme de campagne virales, ben... elles ont bien l'air d'ĂȘtre tirĂ©es du moteur du jeu, et d'ĂȘtres pas top top : encore et toujours le mĂȘme moteur graphique (pas trĂšs Ă©tonnant)...

Moi la 2Úme GM ça y est je l'ai digérée, mais y'a 5-6 ans, j'en pouvais plus, ça a été vu à toutes les sauces, overdose totale.
Mais World at War Ă©tait pour moi un bon Ă©pisode, et avec les ajouts du gameplay des derniers Ă©pisodes, je pense qu'un WaW2 pourrait ĂȘtre cool.

Pour ce qui est de plaindre les développeurs, "malheureusement" pour eux je pense que ceux de Call of Duty sont condamnés à se faire des couilles en or tout en ayant années aprÚs années les pires critiques innimaginables sur leurs jeux...
S
Scylla

Publié le

Oui mais il y a eu assez de guerre pour pas se retaper un jeu sur la 2e GM. Je suis sur qu'en cherchant bien, ils pourraient trouver une guerre qui n'a jamais été exploitée
g
grandbaton

Publié le

Certes, aprĂšs ils ont pris les conflits les plus violents et les plus exploitables avec les 2 Guerres Mondiales et le Vietnam (et plus globalement la guerre froide dans Black Ops et Black Ops II)

Pour des guerres plus rĂ©centes (je pense notament Ă  un packet de conflits en Europe de l'Est) je pense que, mĂȘme si les amĂ©ricains ne sont pas Ă  un raccourci prĂšs, la notion de "mĂ©chant" et de "gentils" est bien plus subtile/vicieuse, ou disons, encore sensible Ă  l'heure actuelle.
Par exemple pas certains qu'un jeu qui se positionnerai sur les différents conflits Yougoslaves ne passe sans faire de vague "politique"

L'avantage des guerres post Guerre Froide est qu'elle sont suffisement anciennes et étudiées pour qu'aujourd'hui plus personne ne se sente visé par un positionnement ou un jugement sur leur issue...
Les allemands ne se sentent pas offensé si un jeu place les nazis en méchants... et c'est normal car les allemands actuels ne sont bien entendu pas visés...

Une guerre plus rĂ©centes serait bien plus ambigĂŒe... Ă  mon avis
S
Scylla

Publié le

C'est sur que pourrait crĂ©er pas mal de problĂšme, mais dans ce cas pourquoi ne pas parler des guerres d'autan, style NapolĂ©on, etc... Et pourquoi pas aussi au temps de l'Empire Romain, mĂȘme s je dois avouer qu'un Call of Duty sans fusils etc... ça risque de faire polĂ©mique, mais ça changerait vraiment, et ça pourrait ĂȘtre "innovant"
g
grandbaton

Publié le

Ouais je sais pas... A un moment donnĂ©, je pense que changer de nom pourrait ĂȘtre pas mal.

Certes ils y perdraient le nom prestigieux de la saga (mais qui leur rapporte énormément de critiques) (et encore, vu la renomée des studios à l'heure actuelle, pas besoin de conserver le nom de la licence pour savoir qui à bossé sur quoi, un jeu édité Infinity Ward ça parlera aux amateurs de FPS... la preuve avec Titanfall)
Mais ils y gagneraient une nouvelle licence tout en investissant un minimum (les connaissant : mĂȘme moteur graphique, gameplay peu changĂ©, si ce n'est adaptĂ© Ă  l'Ă©poque, mĂȘme formule solo/multi/...)

Je suis pas fan de ces licences qui se dĂ©naturent : Far Cry Primal aurait pu s'appeler juste "Primal"... mais pour le studio ça s'ignifiat se passer de Far Cry 1an... comme si les jeux devaient forcĂ©ment sortit Ă  date fixe... 🙄
Et conserver l'aspect exotique de Far Cry pour un Ă©ventuel futur jeu...

(bien entendu tout ceci n'est que mon avis subjectif)
S
Scylla

Publié le

Oui dans le fond tu as completement raison, mais je suis quasiment persuadĂ© qu'ils ne changeront jamais de nom. Non seulement ils perdraient, comme tu le dis, le nom prestigieux, mais surement aussi beaucoup de dollars. Je pense que la majoritĂ© des joueurs de CoD ne s'interresse pas "profondement" Ă  l'actu du JV, sauf pour les jeux Ă  licence tel que AC, CoD, BF, etc... Certains doivent mĂȘme l'acheter parce que c'est le nouveau CoD. Activision risque de perdre la moitiĂ© des ces personnes en changeant de nom.
N
Nikita

Publié le

Ce serait cool aussi qu'on ait un jeu sur la 1ùre guerre mondiale. À la sauce des anciens Medal of Honor, ça permettrait aux joueurs d'apprendre des choses. Puis ça changerait de tout ce que l'on a vu jusqu'ici. Y a de quoi faire avec l'enfer que fut cette guerre.

Par contre pour les Call of Duty, ce serait dommage qu'ils changent de nom. Car mĂȘme si un jour ils innovent et "retournent aux sources", ça reste du CoD... le nom fait partie de l'histoire de la saga, avec ses hauts et ses bas. Ce serait une erreur d'en changer. Dans ce cas lĂ , autant faire une nouvelle licence, mais quel intĂ©rĂȘt si c'est sur le mĂȘme sujet ? Et comme le dit Scylla, c'est encore un nom vendeur auprĂšs du grand public.
n
ncis28

Publié le

J' ai acheté Lego jurassic world.

Je sais tout le monde s' en fout mais je le dis quand mĂȘme.
N
Nikita

Publié le

Naaah, moi m'en fous pas si tu nous fais un retour sur le jeu.
Je ne pense pas que ce soit le meilleur LEGO, mais je me trompe peut-ĂȘtre. T'en a fait d'autres ou c'est ton premier ?
n
ncis28

Publié le

1er lego. Mais si c' est bien peut ĂȘtre d' autre Ă  venir. Les anciens ne sont pas trop chers.
g
grandbaton

Publié le

Nikita a dit:

ça reste du CoD... le nom fait partie de l'histoire de la saga, avec ses hauts et ses bas. Ce serait une erreur d'en changer. Dans ce cas lĂ , autant faire une nouvelle licence, mais quel intĂ©rĂȘt si c'est sur le mĂȘme sujet ? Et comme le dit Scylla, c'est encore un nom vendeur auprĂšs du grand public.


Je disais ça pour l'hypothĂšse trĂšs Ă©ventuelle ou ils nous sortiraient un CoD sur une Ă©poque ou les armes Ă  feu n'existaient pas 😉 (du style Far Cry Primal / Far Cry)
Un CoD pendant l'empire Romain, pour moi c'est pas vraiment le mĂȘme sujet.

Nikita a dit:

Naaah, moi m'en fous pas si tu nous fais un retour sur le jeu.


retour comment ça je fait ma pub ?
t
traket

Publié le

mimiculte a dit:

Heu tracket la ps3 à quasi 10 ans et y a déjà 40 Millions de PS4, donc la ps3 c'est fini.

De plus heureusement car quand ça sort sur les 2 support il se bride sur le nouveau pour pouvoir adapter sur l'ancien.

Quand cest seulement ps4 ou One la il peuve yaller Ă  fond.



Franchement un bon paquet des jeux sortie sur PS4 et Xbox one peuvent facilement tourner dur PS360...
N
Nikita

Publié le

Sauf que les ps3 et 360 n'ont pas les mĂȘmes performances que leurs petites sƓurs. C'est un peu de la mauvaise foi d'insinuer que la ps4 et la One ne sont pas mieux que les ps360 et que leurs jeux tourneraient bien sur l'ancienne gĂ©nĂ©ration... puisque c'est faux. Oui, ils pourraient tourner, mais pas aussi bien. Pour l'heure, ces consoles n'ont pas encore Ă©tĂ© exploitĂ©es Ă  100%. Et c'est aussi pour ça qu'il est temps de passer Ă  autre chose, les dĂ©veloppeurs vont pouvoir se concentrer sur un dĂ©veloppement uniquement pensĂ© pour la gen' actuelle.
g
grandbaton

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Tout a fait,
Meme si les jeux actuels ne sont pas necessairement beaucoup plus beau que les anciens (et encore, retourner sur la 360 apres 2ans et demi de PS4 pique mechament les yeux meme sur les plus beaux jeux old gen) si les developpeurs travaillent sur du cross gen il ne s'activent pas a exploiter la puissance des nouvelles.
2,5 ans de cohabitation c'est deja beau.
La PS4.5 et la XboxOne2 (ou choses du genre - je dit pas que c'est bien ces "nouvelles" consoles) vont sortir, on ne peut pas continuer a entretenir indéfiniment les anciennes consoles.

Donc "facilement tourner" oui (...et encore 🙄 ) mais facilement etre adaptĂ©s : non. C'est de la technologie differente (d'ou l'absence de retrocompatibilitĂ©) et du temps de developpement en moins pour la gen actuelle
t
traket

Publié le

Je parle Ă©videmment pas des triple A et CO mais des jeux comme Rocket League etc ...

@Grandbaton : c'est pas recevable ton argument d'adaptation, on adapte des jeux PSVITA qui utilisent 100% des technologies de la VITA sur ps4 pourtant technologie complÚtement différentes, le prochain LEGO Star Wars est dispo sur PS4 et PS3 donc...

La retrocompatibilité c'est qu'une histoire de business, la preuve la WII lisait les jeux GameCube pourtant format différentes, la PS2 lisait de la ps1 (pourtant on passe du CD-ROM au DVD-ROM) et la PS3 60GO ....

Façon c'est clair qu'il faut laisser la place au autres gĂ©nĂ©ration mais bon đŸ€Ł
g
grandbaton

Publié le

Ton argument de la Vita est pas du tout recevable non plus : tu dis :
"On adapte de la Vita vers la PS4"
Mais le probleme c'est pas dans ce sens mais dans l'autre !

Adapté de la PS360 sur PS4/one on sait faire : regarde tous les remaster HD, la retrocompatibilité sur les stores online...ect...

Le problĂšme c'est quand on parle de futurs jeux. Actuellement en developpement (donc pour la current gen, la c'est de la logique pas du marketing) Jeux sensĂ©s ĂȘtre identiques sur PC/consoles current et old gen... Ben la old gen tire quand mĂȘme vers le bas.

Pour ce qui est des "types rocket league" je connais pas le studio qui le developpe donc je m'avance peut-ĂȘtre un peu. Mais ce qui fait souvent defaut aux indĂ©s... C'est les moyens financiers... Donc la sortie sur toutes les plates-formes dispo en mode "vas y on a carte blanche, fait peter les outils de developpement" a mon avis c'est du fantasme.

Enfin la retrocompatibilité = business :
Oui en grande partie, mais pas que.
J'avais lu plusieurs interview de mecs positionnĂ©s a differents endroits de la chaine de conception d'un jeu ou d'une console... Et au dela de l'aspect financier evident que cela reprĂ©sente... Non ce n'est pas si simple que d'insĂ©rer un jeu 360 dans une One et de lancer la partie. La on parle d'architecture logicielle, et ça sort de mon domaine de compĂ©tence donc je m'arrĂȘte lĂ  n'ayant plus les itw sous le coude.

Pour ce qui est de Lego :
‱ on a dit qu'il est normal que l'on developpe de moins en moins sur PS360, pas que c'etait impossible.
‱ lego n'est pas un excellent exemple car depuis Lego Star Wars il y a ~12ans, la recette est quasi la meme. S'il y a donc bien un studio qui a du temps pour se focaliser sur l'optimisation des plates formes, c'est donc bien TTgames... 🙄 d'autant qu'avec les moyens combinĂ©s de Lego et des licences concernĂ©es, pour le coup on doit pas etre loin de la carte blanche. Technologie maitrisĂ©e sur le bout des doigts et fainĂ©ante au possible (excuses, Call of Duty 87 13 s'annonce plus innovant, c'est dire). Budget confortable, public cible ultra large et succes quasi assurĂ©... 🙄 non vraiment, lego n'est pas du tout le bon exemple pour comparer avec Rocket League et compagnie.


Si les dates de sorties n'etaient pas des deadline si importante, les dev pourraient se concentrer sur chaque generation afin de sortir des jeux qui tirent le meilleur de chacune, en les developpants simultanĂ©ment, mais malheureusement (mais peut-ĂȘtre heureusement si on ne veux pas attendre un jeu X annĂ©es avec les risques que cela comporte) ils font au plus vite, je suppose donc que cela signifie un seul developpement pour chaque jeu, avec ce que cela suppose de concession pour chaque generation, et donc, pas mal de concessions pour les current gen si le jeux sort aussi sur old-gen... d'ou l'intĂ©ret de ne sortir que sur ps4/one afin d'avoir "100%" du temps Ă  consacrer Ă  l'optimisation pour ces 2 consoles, et ne pas en perdre pour des machines commercialement et techniquement au bout du rouleau.
m
martinouchou

Publié le

T'as complĂštement raison pour les architectures diffĂ©rentes GB 😉 Une PS4 c'est pas juste une PS3 plus puissante ^^ Pareil je connais plus trop les arguments mais j'ai tout un cours de l'an dernier sur les machines leur fonctionnement etc.. ^^ C'est aussi pour ça genre l'Ă©mulation est hyper dure Ă  mettre en place.
Mais en gros un jeu PS3 sur PS4 ou 360 sur One c'est compliquĂ© car le jeu ne va pas du tout bien fonctionner faute de la trop grosse puissance de la machine en plus de la diffĂ©rence de systĂšme.. C'est exactement le mĂȘme fonctionnement que pour une Ă©mulation optimale. Faut rĂ©duire un peu la puissance de la machine etc.. Alors quand tu parles de faire l'inverse 🙄 LĂ  c'est LE truc impossible 😀 Cherche pas on veut des nouveaux jeux donc on va pas faire des jeux PS3 qu'on adaptera sur PS4. On fait des jeux PS4 et si c'est impossible Ă  sortir sur PS3 bah on s'en fout ^^

Et Traket, les jeux-vidĂ©os c'est pas la mĂȘme histoire que les vinyles et CD. C'est un business aussi, et les studios n'ont ni la volontĂ©/argent/temps de se consacrer Ă  plusieurs plateformes qui de toute façon ont finis leur vie. La PS3 c'est bon c'est terminĂ© Ă  part pour Fifa, LEGO et co. C'est comme ça c'est triste mais ça a toujours Ă©tĂ© comme ça depuis 7 (ou 8 je sais plus ^^) gĂ©nĂ©rations de consoles. On fait un jeu pour que ça se vende pas pour plaire aux minoritĂ©s qui jouent encore sur les "anciennes consoles" 😉
g
grandbaton

Publié le

martinouchou a dit:

On fait un jeu pour que ça se vende pas pour plaire aux minoritĂ©s qui jouent encore sur les "anciennes consoles" 😉


Alors mĂȘme si je suis d'accord avec toi, les nouvelles consoles sont pour l'instant toujours en minoritĂ©s, surtout avec l'enorme parc de PS360 installĂ©
m
martinouchou

Publié le

Si tu compte les ventes qui ont eu lieu oui, si tu comptes les consoles qui sont encore actives Ă  ce jour, j'ai des gros doutes....
t
traket

Publié le

Je parle de jeux qui ne demande pas Ă©normĂ©ment de ressource c'est pour sa que je dit que les jeux pourrais tourner facilement sur PS360 puisque au niveau technique les console "old gen" ne seront surement pas a la ramasse, comme tu peux voir j'ai dit ça pour un jeux Activition "ghostbuster" je doute fortement que les ressource nĂ©cessaire pour faire tourner le jeux sois Ă©norme et il pourrai tourner sans soucis sur PS360 c'est la que je veux en venir 😉 je dit pas qu'il faut encore sortir tout les jeux sur les anciennes consoles 😉

Axiom Verge est sorti sur PS4 et il arrive prochainement sur PSVITA donc pas de soucis pour l'adaptation, un jeux peut s'adapter sur toute les console le cotĂ© c'est pas la mĂȘme architecture c'est pas valable, le console exĂ©cute un programme point.
m
martinouchou

Publié le

Ah oui les jeux qui sont lĂ  pour faire de la promo Ă  des films carrĂ©ment ^^ Mais dis pas que ça coĂ»terai pas de ressource vu que c'est le cas surtout que ce type de jeux est souvent fait par des petites Ă©quipes qui font pleins d'autres trucs en mĂȘme temps. DĂ©solĂ© j'avais pas vu tu parlais de ce jeu j'ai juste lu quelques posts sur cette page par flemme ^^

Non la console exécute pas un programme point, faut adapter pas mal de choses pour faire passer un jeu d'une console à une autre et je parle pas du tout de juste changer les touches ^^ Renseigne toi un peu avant de dire des affirmations comme ça..
t
traket

Publié le

En ressource je parle des capacité technique de la console.

Un jeux c'est un programme... oui y'a du travail pour adapté un jeux sur un autre support mais c'est pas impossible .. loin de la

Minecraft est sorti d'abord sur PC pourtant ou le trouve maintenant sur pas mal de support mĂȘme sur vita pourtant c'est pas les mĂȘme touche ...
m
martinouchou

Publié le

Je vient de dire que je parlais pas des touches !!!! 😀

Et j'ai pas dit que c'Ă©tait impossible pour tous, mais pour pleins de jeux, les capacitĂ©s de la consoles sont importantes et donc les rĂ©duire vient Ă  faire un jeu diffĂ©rent donc = pas possible ! Ça serait comme faire Avatar avec effets spĂ©ciaux des annĂ©es 60... C'est plus du tout le mĂȘme film et ça sert Ă  rien !!

Mais bon j'arrĂȘte ^^ Si tu crois qu'un jeu c'est juste un logiciel qu'on lance sur n'importe quelle console et que ça marche tout seul, bah je peux rien faire.. y a des jeux qu'on ne peux VRAIMENT pas faire tourner autre part c'est tout.. c'est triste mais bon c'est comme ça.
t
traket

Publié le

Mais oui je comprend bien que the division ne pourra pas tourner sur PS3 mais je ne parle pas de ce genre de jeux Ă©videmment...
Je te dit justement que je parle de jeux que la ps3 peut faire tourné avec ses capacité...

pour avatar ça rien a voir, entre le ps3 et la ps4 y'a pas 49 ans d'avancé technologique ..

J'ai jamais dit que ça marchait tout seul...

traket a dit:

Un jeux c'est un programme... oui y'a du travail pour adapté un jeux sur un autre support mais c'est pas impossible .. loin de la

m
martinouchou

Publié le

Bah oui mais justement tu disais qu'un jeu pouvait tourner sur n'importe quelle console du moment qu'on y mets du temps ^^ Et justement je te dit que c'est pas possible par exemple avec une console de dix-15 ans de diffĂ©rences, mĂȘme avec BEAUCOUP de travail !
t
traket

Publié le

traket a dit:

Je parle Ă©videmment pas des triple A et CO mais des jeux comme Rocket League etc ...




depuis le début je ne parle pas de gros jeux mais des jeux type arcade...
m
martinouchou

Publié le

Je sais je sais ^^ C'est pour ça j'ai dit qu'il fallait que j'arrĂȘte de parler 😀
t
traket

Publié le

tu vois ou je veux en venir ou bien ? đŸ€Ł
g
grandbaton

Publié le

Traket a dit:

Axiom Verge est sorti sur PS4 et il arrive prochainement sur PSVITA donc pas de soucis pour l'adaptation,


Oui donc c'est bien ce que je dit : du temps et de l'investissement supplĂ©mentaire et un dĂ©veloppement Ă  part... En gros on ne peut pas trop demander Ă  un (petit) studio (qui fait des jeux +/- petits) de sortir un futur jeu sur toute les plates formes en mĂȘme temps sans impacter considĂ©rablement son budget et le calendrier du fait de l'augmentation consĂ©quente de travail nĂ©cessaire en terme d'adaptation et d'optimisation...
Encore une fois :
grandbaton a dit:

‱ on a dit qu'il est normal que l'on developpe de moins en moins sur PS360, pas que c'etait impossible.

t
traket

Publié le

le mec est tout seul c'est pour sa que ça prend du temps..

Mais on à raisons tout les deux 😉
B
Barte21

Publié le

EAU et Respawn bossent sur un nouveau jeu Star Wars. Pas beaucoup d'info si ce n'est que ce sera un jeu d'action/aventure en vue Ă  la 3eme personne.

Peut ĂȘtre un teaser Ă  l'e3 ?
S
Scylla

Publié le

Ah j'allais le mettre xD Du coup je vais mettre celle d'inFamous.

Selon Amazon.com, le 10 aout prochain sortira le remaster d'inFamous premier du nom, intitulé inFamous : Lightning Edition, au prix de 60$. Un point positif, nous avons 2 infos en une. En effet, sur la jaquette nous pouvons voir une vignette "Be first to play Spider-Man" ! Ceci correspondrait donc à la recente rumeur annonçant que Sucker Punch (inFamous) développerait un jeu Spider-Man.



Les fuites commencent...
B
Barte21

Publié le

Selon des update de ces news, ça serait un fake ^^
a
angeldelamuerte

Publié le

Scylla a dit:

Les fuites commencent...


Ca s'appelle la vieillesse ca ! Demande Ă  MisterLovier đŸ€Ł
S
Scylla

Publié le

lol autant je vois pas trop l'utilité de ce remaster, mais le jeu Spider-Man by Sucker Punch ne m'aurait pas déplu
S
Scylla

Publié le

angeldelamuerte a dit:

Scylla a dit:

Les fuites commencent...


Ca s'appelle la vieillesse ca ! Demande Ă  MisterLovier đŸ€Ł


đŸ€Ł đŸ€Ł đŸ€Ł EnfoirĂ© !
t
traket

Publié le

angeldelamuerte a dit:

Scylla a dit:

Les fuites commencent...


Ca s'appelle la vieillesse ca ! Demande Ă  MisterLovier đŸ€Ł



Ou a Yoruichi
a
angeldelamuerte

Publié le

J'ai hĂ©sitĂ© avec elle, mais bon vu que c'Ă©tait pas trĂšs Ă©lĂ©gant c'est tombĂ© sur MisterLovier 😀
n
ncis28

Publié le

angeldelamuerte a dit:

mais bon vu que c'était pas trÚs élégant



Genre ça te dĂ©range ? 🙄 đŸ€Ł
a
angeldelamuerte

Publié le

Ouaisss beaucoup :p
M
Misterlovier

Publié le

Et en plus tu profites de topic oĂč je met presque jamais les pieds pour balancer, c'est du beau ça.

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