"les super heros sont-ils a bout de souffle?"
Je suis tombé sur cette article de 20mn en travaillant, et je trouvais que le sujet était intéressant.
http://www.20minutes.fr/culture/2032303-20170317-marvel-iron-fist-super-heros-bout-souffle
Ce n'est certainement pas 20min qui va faire un article élaboré sur la question, donc je me suis dit que je pourrais poser la question ici.
Je sais qu'un certain nombre d'entre nous a déjà donné son avis dans différents fils de discussion, mais je ne crois pas qu'il y ait un sujet spécifique sur la question.
Personnellement, j'ai suivi les super héros au moment de la renaissance du genre, qu'on pourrait acter au 1er XMEN, vers le début des années 2000, et la trilogie Spiderman.
J'ai ensuite lâché l'affaire au cinéma (merci le téléchargement et les brocantes), j'ai juste vu DARK KNIGHT RISES et DEADPOOL depuis. Et je n'ai pas regardé de séries de SH depuis Lois et Clark, donc ca date!
Je l'ai déjà dit ailleurs, je trouve qu'on sature un peu, en matière de super-héros, et ce sont des places en moins pour des projets innovants et qui valent quand même le coup. Je comprends le "temps que ca marche, on continue", mais les "Geeks" (à la JJ ABBRAMS ou WHEDON) prennent un peu trop de pouvoir. Des films de la trempe de Edge of Tomorrow Oblivion voire Pacific Rim manquent un peu...
Je suis pas CONTRE les films de super héros, loin de là, mais combien y en a-t-il eu en 2016, et à venir en 2017?
L'évolution du genre me rappelle la vie d'une étoile, qui a grandit durant plusieurs années, et qui brille tellement à ce jour qu'elle cache tout ce qui a autour d'elle, avant d'exploser et de disparaitre...
Voilà.
Je sais qu'un certain nombre parmi vous n'est pas d'accord, évitez juste le "si t'es pas content, tu regardes pas" (ce qui est exactement ce que je fais, mais j'aimerai justement pouvoir aller au cinéma pour voir autre chose...).
http://www.20minutes.fr/culture/2032303-20170317-marvel-iron-fist-super-heros-bout-souffle
Ce n'est certainement pas 20min qui va faire un article élaboré sur la question, donc je me suis dit que je pourrais poser la question ici.
Je sais qu'un certain nombre d'entre nous a déjà donné son avis dans différents fils de discussion, mais je ne crois pas qu'il y ait un sujet spécifique sur la question.
Personnellement, j'ai suivi les super héros au moment de la renaissance du genre, qu'on pourrait acter au 1er XMEN, vers le début des années 2000, et la trilogie Spiderman.
J'ai ensuite lâché l'affaire au cinéma (merci le téléchargement et les brocantes), j'ai juste vu DARK KNIGHT RISES et DEADPOOL depuis. Et je n'ai pas regardé de séries de SH depuis Lois et Clark, donc ca date!
Je l'ai déjà dit ailleurs, je trouve qu'on sature un peu, en matière de super-héros, et ce sont des places en moins pour des projets innovants et qui valent quand même le coup. Je comprends le "temps que ca marche, on continue", mais les "Geeks" (à la JJ ABBRAMS ou WHEDON) prennent un peu trop de pouvoir. Des films de la trempe de Edge of Tomorrow Oblivion voire Pacific Rim manquent un peu...
Je suis pas CONTRE les films de super héros, loin de là, mais combien y en a-t-il eu en 2016, et à venir en 2017?
L'évolution du genre me rappelle la vie d'une étoile, qui a grandit durant plusieurs années, et qui brille tellement à ce jour qu'elle cache tout ce qui a autour d'elle, avant d'exploser et de disparaitre...
Voilà.
Je sais qu'un certain nombre parmi vous n'est pas d'accord, évitez juste le "si t'es pas content, tu regardes pas" (ce qui est exactement ce que je fais, mais j'aimerai justement pouvoir aller au cinéma pour voir autre chose...).
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Des films dans la trempe de Edge of Tomorrow Oblivion voire Pacific Rim, y en a plus chaque années que le nombre de films de super-héros.
Et ta remarque que à cause des films de super-héros y a rien d'autre au cinéma à aller voir................ 🙄 Euh c'est pas du tout le cas ! ma liste de films à voir en 2017 au cinéma non incluant les films de super-héros j'en ai une trentaine-quarantaine. Donc pour le coup les films de super-héros n'empêchent pas du tout la réalisation d'autres productions. Je comprends qu'on puisse penser ça en regardant que le côté marketing/promo mais c'est pas du tout le cas.
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On est au mois de mars, il n'y a eu que 1 seul film de super hero pour l'instant et perso je suis déjà allé 4 fois au ciné (je serais meme allé voir 2 ou 3 films de plus si j'avais pas déménagé en campagne xd)
Après faut pas non plus s'étonner que des films comme edge of tomorrow (que personnellement j'ai adoré) ne soit pas beaucoup plus présent puisqu'ils sont a chaque fois à peine a l’équilibre financier. D'ailleurs rassure moi tu l'as vu au ciné au moins celui-la ? 😛
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6, sachant qu'il s'agit en gros soit de l'univers marvel, soit de DC, depuis quelques années et c'est allé en augmentant, je trouve (et ca n'engage que moi) que ca fait beaucoup. Et mon idée étant que ca fait aussi des budgets en moins pour des projets moins bankables mais peut-être plus innovants.
Mais bon, c'est un peu hors sujet (et mea culpa, mon premier message était lui-même un peu HS), la question étant plus, surtout pour les cinéphiles que vous semblez être, de savoir jusqu'à quand ca va durer (pour reprendre la comparaison des westerns de Spielberg). C'est vrai que dire "a bout de souffle" dans l'article, juste parce que une série est mauvaise, c'est un peu limite, je souhaite juste savoir si certains ont un avis sur la durée de ce "cycle".
Et Oblivion, je l'ai découvert, promo avec le SB a 10€, j'étais content!!
de toute façon, avec 4h de transport par jour et deux enfants en bas âge, je n'arrive plus a trouver le temps d'aller au ciné malheureusement. Je savais pas qu'il était chaud au niveau du box office, comme Pacific Rim d'ailleurs. ce qui explique certaines choses ...
même si ce n'est évidemment que mon avis perso.
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Evidemment que les studios choisissent de dépenser du fric dans des films de super-héros plutôt qu'autre chose si le public suit. Si tu veux que ça change y a aucune autre solution que d'aller voir ce que tu veux/aime au cinéma pour soutenir la décisions des studios d'avoir fait ce film plutôt qu'un film de super-héros ^^ Après je comprends que tu ne puisse peut-être pas aller au cinéma, mais tu peux pas juste espérer que les autres iront au ciné à ta place pour soutenir ça. C'est comme voter un président, si tu vas pas voter, te plains pas du résultat après.
Et prends pas mal mon post stp, j'essaye juste de dire la vérité sur le marché, c'est pas personnel 😉
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Bah ça doit pas beaucoup bosser !
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Oui enfin la personne qui doit faire 1h de route pour aller voir un film, je " comprends " qu' elle ne veuille pas y aller.
Si je peux éviter de payer 20 € de plus sur un steelbook je me gêne pas honnêtement. 😀
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Mais j'ai jamais critiqué personne ! j'explique juste comment le marché du cinéma fonctionne c'est tout.
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Et désolé mais vous êtes à côté la.
6 films en 12 mois sur le même genre c'est enormeeeee et on compte pas derrière les séries.
Alors oui y a autre chose sauf que leur visibilité est nul voir même invisible caché par la masse marketing.
Et pas que dans le cinéma, dans le dérivée aussi. Marvel par ci star wars par la.
Il sont totalement entrain de gaver le consommateur.
Suffit simplement de regarder les titres du forum ici ya facile plus 25% de post sur marvel, dc et star wars.
La machine Disney... Aurait du rester à sa place mais bon....
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En tout cas je vois pas trop où est le débat. Si les gens ne voulaient plus de films de super-héros ils iraient plus les voir au cinéma. Moi je veux plus de Marvel donc je vais plus au ciné les voir. Je veux beaucoup d'autres genre de films donc eux je vais les voir au cinéma. Quand on voit que les box office de Marvel réussissent de plus en plus, on pas l'impression que le grand public en a marre ^^
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Par exemple les Lego avec license Disney sont très nombreux (surtout si on y inclus Star Wars), les figurines pop... Toute ces éléments sont des pubs/rappels des licenses, non?
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Perso j'en ai pas marre des films super-héros, mais j'aimerai que les scénarios soit un peu mieux tiré du côté marvel car yen a certain:(
Mais j'ai trop trop hâte de la sortie des gardiens de la galaxie 2
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Et à en faire 6 par ans forcément...
Pour hollywood le simple fait quil est des super hero va se vendre (malheureusement) et donc exit le scénario intéressant ou une exigence dans la qualité...
C'est ça qui m'ennuie, je veux voir des Bon film de super hero sauf que cest tous la même chose.
Japprecie Thor et GDLG car cest drôle parce que sinon....
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Sans dire si cest bien ou mal (j'ai mon opinion mais bon...)
6 films en 12 mois on est arrivé à un point jamais vu, surtout que cela concerne uniquement 2 licences.
Vous imaginez 6 gros western cette année ?
6 films de la trempe de Fast and Furious, 6 films d'horreur type Annabelle...? Et encore, ce serait toujours des univers différents...
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+1
j'ai vu miss sloane au cinoche ce weekend, on été 3 dans la salle, du coup j'ai regarder le box office pour voir si c'était comme ça juste chez moi, mais non le film a récolté 4M$ dans le monde pour un budget de 13M$... faut vraiment pas s'étonner de voir plein de film de super héros quand dans le même temps dans mon ciné il y avait 3 séance de wolverine totalement blindé 🙄
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"mais-c'est-pas-moi-c'est-mon-collègue-qui-m'a-montré"
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alors,
1/ je l'ai pas mal pris, t'inquiètes
2/ je compte bien voter à la présidentielle.
3/ Vous dites que ca ne cannibalise pas le budget des autres films, mais les studios n'ont pas des fonds infinis (quoique je vais finir par me poser la question pour Disney...), les films de super héros ont des budgets monstrueux. Ca fait ca en moins pour les autres. Et le studio se demande aussi quelle sera la marge brute, qui sera toujours plus importante avec les sagas du moment. C'est une démarche économique justifiée, mais on parle aussi d'art, à la base, et là, c'est la misère.
4/ le point vient d'être soulevé, c'est la puissance marketing de ces films. pour recentrer un peu le débat, ne pensez vous pas que le public va finir par ne plus suivre: perso je suis un fan de SW, mais j'en vois trop, entre le marketing des films, les produits dérivés, les séries et films eux-mêmes...
5/ et c'est pour ca que même si je ne vais pas au cinéma, je suis aussi impacté par l'hégémonie MARVEL/DC (et d'autre sagas). Je vais dans un magasin de jouets pour mes enfants, je ne vois que ca, je prends une VOD, on me propose LUKE CAGE et compagnie, dans les métros et trains, c'est pareil. Et donc, pour te répondre, je pense avoir une légitimité à me plaindre.
6/ la question reste, Est-ce que vous pensez que ca va durer?
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et 6: bah tant que les gens vont voir, évidemment que ça va durer ^^ ils vont pas soudainement se dire tiens on arrêtent de faire ça ça nous rapporte trop de fric... c'est au public d'arrêter d'aller voir ces films si ils veulent que ça s'arrête.
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Je crois que déjà en 2015 l'agenda des sorties des futurs Marvels était annoncé :
http://cinema.jeuxactu.com/news-cinema-les-25-prochains-films-dc-et-marvel-de-2015-a-2018-24069.htm
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Pour ce qui est de cannibaliser les autres films, comme le dit pierre :
Perso je suis très partisans de cette idée :
• ça bouffe une partie du budget des studios (même si ca rapporte de l'argent)
• ça bouffe une grosse partie des places dispo en salles de manière double : de part le nombre de place en salle (pas de miss sloane car trop de Wolvi ?) et de part le budget des gens (bah oui t'es a peu pres sûr d'aller voir Wolvi, et après est ce que t'as encore assez d'argent pour miss sloane...? a une époque ou une place pleins pot est d'environ 10€ et ou on se plaint chaque jour plus du pouvoir d'achat....)
• ca bouffe la créativité des studios de prod et réal : bah oui, machin il aimerait bien sortir son film d'auteur qui lui tient à cœur depuis 10 ans... mais d'un autre coté il sort d'un an de promo et de tapis rouge pour son film blockbuster, et franchement engranger le pognon et faire la une des magasines avant, pendant et après la sortie de la potentielle suite, ça le tente bien aussi...
Mais d'un autre coté l'inverse se passe aussi :
En fait tout dépends du dernier point et de la volonté des réal : Luc Besson (qui a regardé le reportage ce weekend ? ) a fait des gros films pour gagner du pognon et pouvoir en produire d'autres qui ne tentent pas les majors. Ses blockbusters permettent à des petites productions d'exister.
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celui-là: http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/cannibaliser/12745
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C'est vrai, mais Luc Besson est un cas à part, il est réal' et producteur, il a les mains un peu plus libre que d'autre.
Europa Corp reste en plus une petite structure, elle est à la limite de la faillite à chaque échec commercial. Elle ose prendre des risques que ne prennent pas les majors hollywoodiens.
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d'une part, au moment ou le film est produit, il n'est pas garanti que le studio s'y retrouve (les 4 fantastiques, Lone Ranger, les films de Taylor Kitch 😀 ), et surtout, par définition, il ne les a pas, les fonds, puisqu'ils vont rentrer suite à l'exploitation.
D'autre part, la démarche créative et la prise de risque sont un peu "mise en sommeil". Ce sont des boites commerciales, Ok, elles exploitent un filon qui marche, ok, mais, le filon va t'il s'épuiser, et surtout quand?
On est clairement dans l'Age d'or des films de SH, mais à trop bourrer la bergère, elle va crier au viol à la fin.
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Après je pense que dans le public qui va au ciné voir les films de supers heros y a beaucoup d'enfants, qui s'en rendent pas compte donc qui vont au 6 de l'année, avec leurs parents et ils voudront les jouets qui vont avec, donc oui, ça represente un GROS marché donc normal que les studios continuent.
Un film comme Miss Sloane si on caricature ca va etre pour des adultes, qui ont peut etre pas trop le temps d'aller au ciné, et qui ont peut etre vu autre chose lors de lors derniere sortie ciné et qui donc n'iront pas voir Miss Sloane.
Le ciné c'est un business comme un autre, normal qu'ils investissent dans le plus rentable. Après c'est a nous d'essayer de soutenir au max en effet ce qu'on aimerait voir plus. Perso je vais pas voir les reboot/remake Disney au ciné, mais s'ils font un film original oui, les marvel je vais de moins en moins les voir au ciné, je prefere acheter le steelbook 6 mois plus tard pour le voir et pour ma collection, ça supporte le truc mais deja pas au ciné. Des choses comme ça
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Y'a aussi des "films pour adultes" qui donnent envie d'acheter des "jouets" hein
🤣
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Réaction directe après avoir vu ton message. Je dirais que oui vu les scores d' avengers. 🤣
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