Tout l'art et la création de l'Odyssée - artbook FR

Il n’est même pas encore sorti et, mis à part une bande-annonce froide et glaciale qui ne fait pas rêver, on n’a rien vu. Alors pourquoi en faire déjà autant d’éloges ?

Comment savoir que c'est une merde woke alors s'il n'est pas sorti ?

On peut deja facilement critiquer ce qui est déjà visible sans prétendre avoir vu le film.

On parle ici d’un récit fondateur de la culture occidentale, qui a nourri pendant des siècles la littérature, le théâtre, l’art et encore aujourd’hui une grande partie du cinéma.

Nollan choisit des acteurs dont l’apparence et l’ancrage culturel sont très éloignés des personnages qu’ils sont censés incarner, comme Hélène de Troie, sans même valoriser des comédiens d’origine grecque, il est légitime de s’interroger sur la cohérence historique et artistique du projet.

À cela s’ajoute une bande-annonce completement nul, froide, sans souffle épique ni aucune émotion, une communication complétement foireuse...

C'est bien sur ces éléments pourri que je me base, et toi ? :)

Sur les mêmes éléments que toi. Je vois dans la bande annonce un récit épique et un héro fatigué par un tel voyage à tel point qu'on a l'impression que Mat Damon l'a vraiment fait.

Pour ce qui est du récit fondateur on parle de mythologie pas d'histoire (donc il n'y a pas de "cohérence" historique à avoir) et, à titre personnel, n'ayant jamais rencontré les personnages du récit ni Hélène de Troie je ne sais pas à quoi ils ressemblent et je suis pas choqué par le casting. Par ailleurs le recit n'a rien à voir avec la culture "occidentale" (ce serait nier la conception universaliste des Grecs et en particulier d'Homère) et je ne suis pas certain qu'on puisse, en voyant juste la bande annonce, considérer que l'apparence et l'ancrage culturel (je ne sais pas d'ailleurs si ça peut se voir) des acteurs ne colle pas avec le récit.

Je partage également un article sur la question (par un spécialiste d'Homère et de l'Antiquité grecque) qui donne une lecture intéressante

Lol. « Le récit n’a rien à voir avec la culture occidentale »… J’aurais pu m’arrêter là et te laisser exposer cette bêtise devant tout le monde, mais bon... je vais faire un petit effort supplémentaire.

Les rares indications physiques données par le texte sont notamment « aux bras blancs » et « aux cheveux clairs ou dorés », cela va donc plutôt dans le sens contraire de ce que tu affirmes , et même si ces expressions sont des "épithètes poétiques", cela ne transforme pas non plus le mot « blanc » dépourvu de dimension visuelle.

L’Odyssée est un poème grec, nourri par la religion, les institutions, les valeurs, la géographie et les représentations sociales du monde grec ça ne signifie absolument pas qu’aucune cohérence culturelle n’existe !

Nollan peut évidemment modifier librement l’œuvre, mais il est alors raisonnable et honnête de constater qu’elle s’éloigne des éléments de la source original, l'actrice noire peut parfaitement interpréter Hélène dans une adaptation moderne, mais il faut simplement reconnaître qu’il s’agit d’une réinterprétation du personnage, et non prétendre que ce choix serait directement imposé ou confirmé par la description homérique.

Dire que L’Odyssée n’a rien à voir avec la culture occidentale est historiquement et littérairement FAUX !
Il s’agit de l’un des textes fondateurs de la littérature grecque et de l’une des sources majeures de la tradition littéraire, philosophique et artistique occidentale.
Les structures de l’épopée homérique ont ensuite profondément influencé le théâtre, le roman, la poésie et même le cinéma occidental.

Quant à l’article que tu montres, il ne présente qu’une thèse journalistique appuyée sur des citations de chercheurs, ce n’est pas une étude universitaire démontrant définitivement que toute critique du casting serait historiquement absurde lol.

Et la quasi-absence d’acteurs grecs dans une adaptation d’une œuvre aussi profondément liée à la culture grecque, cela ne semble pas te choquer ?

J’ai surtout l’impression que tu ne considères pas L’Odyssée à sa juste valeur et que tu défends uniquement l'adaptation / Nolan, quelles que soient les libertés qu’il prend.

Mais il faut de tout dans la nature, et même ceux qui ont mauvais goût ont parfaitement le droit d’aimer :D

Et donc avec tout ça en quoi le film est une merde ?

barneyprod a dit:

Sur les mêmes éléments que toi. Je vois dans la bande annonce un récit épique et un héro fatigué par un tel voyage à tel point qu'on a l'impression que Mat Damon l'a vraiment fait.

Pour ce qui est du récit fondateur on parle de mythologie pas d'histoire (donc il n'y a pas de "cohérence" historique à avoir) et, à titre personnel, n'ayant jamais rencontré les personnages du récit ni Hélène de Troie je ne sais pas à quoi ils ressemblent et je suis pas choqué par le casting. Par ailleurs le recit n'a rien à voir avec la culture "occidentale" (ce serait nier la conception universaliste des Grecs et en particulier d'Homère) et je ne suis pas certain qu'on puisse, en voyant juste la bande annonce, considérer que l'apparence et l'ancrage culturel (je ne sais pas d'ailleurs si ça peut se voir) des acteurs ne colle pas avec le récit.

Je partage également un article sur la question (par un spécialiste d'Homère et de l'Antiquité grecque) qui donne une lecture intéressante

non mais arrêter de lui trouver des excuses NOLAN n'a pris ces acteurs que pour rentré dans le cota pour être nommé aux oscars .... il aurait simplement du être honnête et surtout plus intelligent ... aucun acteurs grecques dans cette fresque alors qu'elle est capable d'y coller un rappeur noir… C'est simplement du foutage de gueule. Nolan est un bon réalisateur mais il n'est pas bon dans tout… Il me semble bien que j'avais déjà eu ce genre de discussion pour THE BRIDE ....on a vu ce que ça à donner ...

ATTENTION TOUTE FOIS!!! on est pas à l'abri d'une réussite totale… Mais le casting laisse vraiment à désirer.

Je retiens donc que la seule chose qui justifie que le film soit une merde c'est la présence de deux actrices noires au casting (et a priori l'absence d'acteurs grecs).

Dont acte. Comme il a été dit chacun sa manière de voir les choses

On te fera pas changer d'avis c'est certain mais force de constater que Nollan fait du caca et quand on deviens du caca on fait des films caca Woke.

c'est peu court comme analyse ...mais j'attends un jour que l'ont fasse un film sur une histoire africaine ou sub saharienne.... mais en remplaçant les principaux concerné par des blanc en nous expliquant que c'est une " vision " du réal ... ce sera mémorable. NOLAN pouvait très bien faire ce film sans pus prendre pour des idiots .... il a fait de tres bon films, audacieux quelque fois, mais depuis DUNKERQUE et surtout depuis que sont frère n'est plus là à l'ecriture ç ´est souvent un peu raté.

Et ba Parce que, pour l’instant, tout ce qu’on en voit paraît raté.

Ouep c'est pas faux tout ça.

AntoCollector a dit:

On te fera pas changer d'avis c'est certain mais force de constater que Nollan fait du caca et quand on deviens du caca on fait des films caca Woke.

Belle argumentation 👍🏻 surtout sans avoir vu le film. Et donc on en revient à ce que je disais au début (cqfd avec ton message ci dessous qui précise "tout ce qu'on en voit"... Pour l'instant)

Et Nolan ne prend personne pour des cons. Il n'a jamais dit quoi que ce soit sur le casting en particulier pour se justifier. Donc comme tu dis il a fait ce qu'il voulait et jusqu'à preuve du contraire il me semble qu'il l'assume et ne cherche aucune justification.

Après qu'on aime pas ses films je comprends totalement. Mais encore faut-il les avoir vu pour se faire un avis 😉 sinon l'argument est aussi court que mon analyse

Les gauchos lisent juste les mots qui les arrangent et vivent en "bonne conscience" dans leur coin comme toujours.
En attendant, les gens avec l'amour du patrimoine et de l'histoire et voteront avec leur porte-monnaie.

PS: N'oubliez pas aussi le trans qu'est devenu Ellen Page qui est dedans, on est tous "raciste" et "transphobe" ici ! ;)

ha non mais je le répète c'est le même discours que pour The bride… Tout est devant nos yeux ,on sait très bien comme le film a été fait… Mais on essaye de nous faire croire que c'est innocent et sans arrière-pensée. Libre à toi de croire ce qu'on te raconte. Depuis Oppenheimer, qui n'était déjà pas exceptionnel, tout le monde sait très bien que Nolan veut des statuettes, et on peut tourner le problème dans tous les sens il n'y a aucune raison valable pour avoir mis des acteurs qui m'ont rien à y faire… tout aussi bon qu'il puisse être d'ailleurs... et encore une fois on va peut-être être surpris du résultat… Mais franchement j'en doute... et puis , on donne assez de pouvoir à Nolan sans qu'il ait à se justifier. Et je ne le vois vraiment pas venir expliquer son casting, et ne pas voir le problème que cela pose. Il n'y a qu'à voir le nombre de dislike qu'à la bande-annonce sur tous les sites… C'est très évocateur.

Verdict mi-juillet

justement, mon porte-monnaie me dit de pas voter pour des voleurs

Tu as clairement dis : "Le récit n’a rien à voir avec la culture occidentale" donc parler de mon argumentation lol reprend toi, tu es dans l'erreur.

mdr ta tout dis.

Ce n'est pas parce que ça a influencé la culture occidentale que ça en fait partie 😉

Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le film en lui même (ou alors on en revient au fait que ce que pose problème c'est qu'il y ait deux actrices noires)

j'ai plus le temps pour toi.

houla .... tu vas te prendre une fatwa ...😜😜, même si je suis assez d'accord avec toi 😉

mdr, merci du soutient ^^ :D