Tout l'art et la création de l'Odyssée - artbook FR

je suis tout à d'accord avec ce que tu dis… Mais quand les cinéastes et l'industrie du cinéma nous prend pour des idiots c'est important aussi de le souligner.

Lupita Nyong'o dont on parle vient justement d'être interviewé , elle a expliquéqu'elle aurait bien aimé que Homere soit à côté d'elle dans la salle pendant la projection et qu'elle lui pose la question de savoir comment il voyait la place des femmes dans son œuvre par rapport au film. alors si c'est actrice veut tourner dans des films originaux eh bien elle n'a qu'à les faire, quand on prend un récit bien établi depuis des siècles on le respecte. D'ailleurs ce n'est pas elle qui expliquait que dans Black Panther ils avaient respecté les traditions africaines????

La bonne blague… C'est justement pour ce genre de propos que ça me met en colère. Encore une fois pour moi le cinéma c'est toute ma vie, que l'on se fasse mener par le bout du nez par des acteurs des héros des personnages des histoires pas de soucis mais là ,encore une fois, on sait très bien quelle est la politique de certains studio américain. Il mettront du temps à changer d'avis en attendant il faut signaler ce genre de bêtises.

et je n'ai absolument aucune animosité aux gens qui ne pensent pas comme moi et qui verront un très beau spectacle parce que ,malgré tout ,Nolan est un bon réalisateur il n'est pas bon dans toutes les techniques de la réalisation mais c'est un bon.

et encore une fois, on sera peut-être surpris du résultat, moi le premier je donne demande que ça, mais il faut simplement qu'il se reprenne ,qu'il descende un petit peu de son piédestal et que l'on arrête de l'encensé dès qu'il dit ou dès qu'il fait quelque chose. Après il a le droit d'avoir ses idées. et à partir du moment où on lui dit amen à chaque proposition je ne vois pas pourquoi il se gênerait.

on a le droit, NOUS ,en tant que spectateurs, de critiquer certains choix.

Perso vu la boue prévue, j'ai acheté la belle édition Calidor de l'Odyssée qui vient de sortir, ça me mettra mieux que l'agenda politique des dirigeants d'hollywood wokiste. Je leur donnerai pas un rond sur ce film (alors que je suis fan de Nolan normalement mais là c'est une vaste blague gauchiasse).

D'ailleurs un peu hors-sujet j'ai lu le livre Silo, en ayant vu les deux premières saison de la série avant, et bon Rebecca Ferguson fait sérieusement le travail et je trouvais la série plutôt bonne même si je trouvais qu'il y avait pas mal de longueurs nazes inutiles. Et bien après lecture du livre, toutes les longueurs nazes sont des rajouts de scénaristes, qui n'existent pas dans le livre. Encore une fois plutôt que de faire une série bien sur une saison, on a le droit à un bouillon de fond de cuve d'idées misérables pour étaler la confiture. Et le trailer de la saison 3 semble partir en cacahuète complètement hors des livres...

En résumé, lisez des livres, tant que vous le pouvez encore...

de fait… C'est ça le plus triste on passe à coté d' œuvres cinématographiques qui aurait pu être magistral et on se tape des films nuls totalement idéologique et qui ne correspondent pas à l'œuvre d'origine.C'est quand même bien dommage, surtout de la part de réalisateur comme Nolan.

Encore une fois les gars, et c'est ce qu'on vous dit depuis le début, vous jugez un film uniquement avec sa bande annonce. C'est quand même très court... (Et je note que la seule chose qui vous gêne c'est quand même la couleur de peau d'une actrice, même pas la représentation de la mythologie qui est donnée par Nolan, par exemple sa représentation des sirènes ou cheval de Troie qui est en gros sur la couverture)

Mais effectivement si vous voulez la même chose que le livre (re)lisez le ce sera mieux

Comme toujours depuis peu de temps, tout est noir ou tout est blanc. Soit on adore, soit c'est de la grosse merde avant même avoir vu... Encore pire que les titres putaclicks qui pululent sur les réseaux... Il n'y a plus de demi mesure, soit tu es avec moi, soit contre moi.... Bref les Sith ont gagné.

Évidemment tout le monde aurait fait mieux que Nolan en choisissant tel acteur ou telle actrice, blablabla.

Mais attendez, c'est une transcription littérale du livre ou c'est une ADAPTATION ? Au final, le plus important n'est il pas de traduire les thèmes de l'œuvre à l'écran, quitte à éluder telle ou telle partie et changer d'autres? De plus, ce livre a été écrit la semaine dernière ou il y a un peu plus longtemps ? A l'époque, le monde était EXACTEMENT comme maintenant ?

Bref, comme toujours, quand on donne une opinion pas spécialement tranchée, on a tord maintenant. Donc je vous laisse vous écharper pour rien et j'irai voir un film en espérant passer un bon moment

mais attends, je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis . je ne sais pas si le film sera bon ou mauvais j'explique simplement dans quelles intentions il a été fait. Si ça vous plaît de ne pas voir l'éléphant au milieu de la pièce ,très bien . moi ça m'en pose depuis pratiquement une dizaine d'années.

Après le film pourrait être très bien réalisé ça n'empêchera pas que c'est une insulte ou récit d'origine. On va quand même pas se faire insulter parce qu'on aurait préféré une adaptation beaucoup plus fidèle??

Certains s'en moque… Moi je fais partie des gens qui sont déçus et qui aurait voulu voir un film épique et pas dirigé de manière idéologique. Le récit d'origine ne demandait pas ça.

Pour moi la nuance elle est là.

Pareil, ce qui m'importe dans une adaptation c'est la fidélité au medium d'origine, et d'améliorer l'expérience globale par cette adaptation.
Comme si les centaines d'exemples woke de ces dernières années qui sont des échecs commerciaux cuisant, n'avaient pas existé et ne permettaient pas déjà de se faire une idée...
Les mecs ça fait 200 fois qu'ils voient une bouse sortir de la même vache mais ils te sortent toujours que la prochaine ce sera peut-être une crème glacée !

non mais je n'irai pas jusque-là… Mais ce qui m'étonne c'est que sur ce site on a faire à des gens qui je pense sont intelligents et qui ont le droit d'avoir leur avis,mais pour une raison que je ne comprends pas ne se rendent pas compte vers où se dirige le cinéma s'il continue comme ça. Je l'avais dit pour The bride. Depuis j'ai vu le film et non seulement je pense avoir eu raison sur la critique que j'en avais fait mais en plus c'était même pire que ce que je pensais. pour l'odyssée , on a affaire à un récit d'aventure et probablement epique , mais les changements annoncé ont été fait pour des raisons idéologique et pas pour des pseudos raisons artistiques… Sinon il n'aurait pas ce genre de discours ,dont j'ai parlé ,pendant les interviews. Il faut aussi que les acteurs et réalisateur écoutent quand on leur parle.

Avant on pouvait se fier aux noms en tout cas, Nolan ou Christian Bale, on était quasi-sur d'avoir un bon film mais maintenant tout à changé... Que des superproductions, tout est concentré dans les mains des mêmes décideurs (coucou Blackrock). Donc des navets à répétition.

Je n'ai pas encore vu The Bride mais j'avoue avoir très peur vu les critiques.
A côté de ça la série Taboo de Tom Hardy n'a toujours pas de suite mais bon, ça va finir comme le reste: "pour l'audience moderne".
Et je regretterais d'avoir demandé une autre saison haha.

mais c'est surtout la honte pour quelqu'un comme Nolan… Un réalisateur comme ça qui a autant de pouvoir il devrait les envoyer balader et dire moi je fais le film que je veux avec les acteurs que je veux sans suivre leur DEI à la con.... après, c'est certain qu'il n'aura peut-être pas les nominations qu'il souhaite mais à un moment donné il faut choisir vendre son âme… Ou la garder intacte

Et toi le parfait produit de cette génération.

Il n’est même pas encore sorti et, mis à part une bande-annonce froide et glaciale qui ne fait pas rêver, on n’a rien vu. Alors pourquoi en faire déjà autant d’éloges ?

Comment savoir que c'est une merde woke alors s'il n'est pas sorti ?

On peut deja facilement critiquer ce qui est déjà visible sans prétendre avoir vu le film.

On parle ici d’un récit fondateur de la culture occidentale, qui a nourri pendant des siècles la littérature, le théâtre, l’art et encore aujourd’hui une grande partie du cinéma.

Nollan choisit des acteurs dont l’apparence et l’ancrage culturel sont très éloignés des personnages qu’ils sont censés incarner, comme Hélène de Troie, sans même valoriser des comédiens d’origine grecque, il est légitime de s’interroger sur la cohérence historique et artistique du projet.

À cela s’ajoute une bande-annonce completement nul, froide, sans souffle épique ni aucune émotion, une communication complétement foireuse...

C'est bien sur ces éléments pourri que je me base, et toi ? :)

Sur les mêmes éléments que toi. Je vois dans la bande annonce un récit épique et un héro fatigué par un tel voyage à tel point qu'on a l'impression que Mat Damon l'a vraiment fait.

Pour ce qui est du récit fondateur on parle de mythologie pas d'histoire (donc il n'y a pas de "cohérence" historique à avoir) et, à titre personnel, n'ayant jamais rencontré les personnages du récit ni Hélène de Troie je ne sais pas à quoi ils ressemblent et je suis pas choqué par le casting. Par ailleurs le recit n'a rien à voir avec la culture "occidentale" (ce serait nier la conception universaliste des Grecs et en particulier d'Homère) et je ne suis pas certain qu'on puisse, en voyant juste la bande annonce, considérer que l'apparence et l'ancrage culturel (je ne sais pas d'ailleurs si ça peut se voir) des acteurs ne colle pas avec le récit.

Je partage également un article sur la question (par un spécialiste d'Homère et de l'Antiquité grecque) qui donne une lecture intéressante

Lol. « Le récit n’a rien à voir avec la culture occidentale »… J’aurais pu m’arrêter là et te laisser exposer cette bêtise devant tout le monde, mais bon... je vais faire un petit effort supplémentaire.

Les rares indications physiques données par le texte sont notamment « aux bras blancs » et « aux cheveux clairs ou dorés », cela va donc plutôt dans le sens contraire de ce que tu affirmes , et même si ces expressions sont des "épithètes poétiques", cela ne transforme pas non plus le mot « blanc » dépourvu de dimension visuelle.

L’Odyssée est un poème grec, nourri par la religion, les institutions, les valeurs, la géographie et les représentations sociales du monde grec ça ne signifie absolument pas qu’aucune cohérence culturelle n’existe !

Nollan peut évidemment modifier librement l’œuvre, mais il est alors raisonnable et honnête de constater qu’elle s’éloigne des éléments de la source original, l'actrice noire peut parfaitement interpréter Hélène dans une adaptation moderne, mais il faut simplement reconnaître qu’il s’agit d’une réinterprétation du personnage, et non prétendre que ce choix serait directement imposé ou confirmé par la description homérique.

Dire que L’Odyssée n’a rien à voir avec la culture occidentale est historiquement et littérairement FAUX !
Il s’agit de l’un des textes fondateurs de la littérature grecque et de l’une des sources majeures de la tradition littéraire, philosophique et artistique occidentale.
Les structures de l’épopée homérique ont ensuite profondément influencé le théâtre, le roman, la poésie et même le cinéma occidental.

Quant à l’article que tu montres, il ne présente qu’une thèse journalistique appuyée sur des citations de chercheurs, ce n’est pas une étude universitaire démontrant définitivement que toute critique du casting serait historiquement absurde lol.

Et la quasi-absence d’acteurs grecs dans une adaptation d’une œuvre aussi profondément liée à la culture grecque, cela ne semble pas te choquer ?

J’ai surtout l’impression que tu ne considères pas L’Odyssée à sa juste valeur et que tu défends uniquement l'adaptation / Nolan, quelles que soient les libertés qu’il prend.

Mais il faut de tout dans la nature, et même ceux qui ont mauvais goût ont parfaitement le droit d’aimer :D

Et donc avec tout ça en quoi le film est une merde ?

barneyprod a dit:

Sur les mêmes éléments que toi. Je vois dans la bande annonce un récit épique et un héro fatigué par un tel voyage à tel point qu'on a l'impression que Mat Damon l'a vraiment fait.

Pour ce qui est du récit fondateur on parle de mythologie pas d'histoire (donc il n'y a pas de "cohérence" historique à avoir) et, à titre personnel, n'ayant jamais rencontré les personnages du récit ni Hélène de Troie je ne sais pas à quoi ils ressemblent et je suis pas choqué par le casting. Par ailleurs le recit n'a rien à voir avec la culture "occidentale" (ce serait nier la conception universaliste des Grecs et en particulier d'Homère) et je ne suis pas certain qu'on puisse, en voyant juste la bande annonce, considérer que l'apparence et l'ancrage culturel (je ne sais pas d'ailleurs si ça peut se voir) des acteurs ne colle pas avec le récit.

Je partage également un article sur la question (par un spécialiste d'Homère et de l'Antiquité grecque) qui donne une lecture intéressante

non mais arrêter de lui trouver des excuses NOLAN n'a pris ces acteurs que pour rentré dans le cota pour être nommé aux oscars .... il aurait simplement du être honnête et surtout plus intelligent ... aucun acteurs grecques dans cette fresque alors qu'elle est capable d'y coller un rappeur noir… C'est simplement du foutage de gueule. Nolan est un bon réalisateur mais il n'est pas bon dans tout… Il me semble bien que j'avais déjà eu ce genre de discussion pour THE BRIDE ....on a vu ce que ça à donner ...

ATTENTION TOUTE FOIS!!! on est pas à l'abri d'une réussite totale… Mais le casting laisse vraiment à désirer.

Je retiens donc que la seule chose qui justifie que le film soit une merde c'est la présence de deux actrices noires au casting (et a priori l'absence d'acteurs grecs).

Dont acte. Comme il a été dit chacun sa manière de voir les choses

On te fera pas changer d'avis c'est certain mais force de constater que Nollan fait du caca et quand on deviens du caca on fait des films caca Woke.

c'est peu court comme analyse ...mais j'attends un jour que l'ont fasse un film sur une histoire africaine ou sub saharienne.... mais en remplaçant les principaux concerné par des blanc en nous expliquant que c'est une " vision " du réal ... ce sera mémorable. NOLAN pouvait très bien faire ce film sans pus prendre pour des idiots .... il a fait de tres bon films, audacieux quelque fois, mais depuis DUNKERQUE et surtout depuis que sont frère n'est plus là à l'ecriture ç ´est souvent un peu raté.

Et ba Parce que, pour l’instant, tout ce qu’on en voit paraît raté.

Ouep c'est pas faux tout ça.

AntoCollector a dit:

On te fera pas changer d'avis c'est certain mais force de constater que Nollan fait du caca et quand on deviens du caca on fait des films caca Woke.

Belle argumentation 👍🏻 surtout sans avoir vu le film. Et donc on en revient à ce que je disais au début (cqfd avec ton message ci dessous qui précise "tout ce qu'on en voit"... Pour l'instant)

Et Nolan ne prend personne pour des cons. Il n'a jamais dit quoi que ce soit sur le casting en particulier pour se justifier. Donc comme tu dis il a fait ce qu'il voulait et jusqu'à preuve du contraire il me semble qu'il l'assume et ne cherche aucune justification.

Après qu'on aime pas ses films je comprends totalement. Mais encore faut-il les avoir vu pour se faire un avis 😉 sinon l'argument est aussi court que mon analyse

Les gauchos lisent juste les mots qui les arrangent et vivent en "bonne conscience" dans leur coin comme toujours.
En attendant, les gens avec l'amour du patrimoine et de l'histoire et voteront avec leur porte-monnaie.

PS: N'oubliez pas aussi le trans qu'est devenu Ellen Page qui est dedans, on est tous "raciste" et "transphobe" ici ! ;)

ha non mais je le répète c'est le même discours que pour The bride… Tout est devant nos yeux ,on sait très bien comme le film a été fait… Mais on essaye de nous faire croire que c'est innocent et sans arrière-pensée. Libre à toi de croire ce qu'on te raconte. Depuis Oppenheimer, qui n'était déjà pas exceptionnel, tout le monde sait très bien que Nolan veut des statuettes, et on peut tourner le problème dans tous les sens il n'y a aucune raison valable pour avoir mis des acteurs qui m'ont rien à y faire… tout aussi bon qu'il puisse être d'ailleurs... et encore une fois on va peut-être être surpris du résultat… Mais franchement j'en doute... et puis , on donne assez de pouvoir à Nolan sans qu'il ait à se justifier. Et je ne le vois vraiment pas venir expliquer son casting, et ne pas voir le problème que cela pose. Il n'y a qu'à voir le nombre de dislike qu'à la bande-annonce sur tous les sites… C'est très évocateur.

Verdict mi-juillet

justement, mon porte-monnaie me dit de pas voter pour des voleurs

Tu as clairement dis : "Le récit n’a rien à voir avec la culture occidentale" donc parler de mon argumentation lol reprend toi, tu es dans l'erreur.

mdr ta tout dis.

Ce n'est pas parce que ça a influencé la culture occidentale que ça en fait partie 😉

Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le film en lui même (ou alors on en revient au fait que ce que pose problème c'est qu'il y ait deux actrices noires)

j'ai plus le temps pour toi.

Bon ben j'ai un scoop pour vous tous, une avant-première mondiale !!!

Demain, Luc Besson va annoncer qu'il a acheté les droits de Kirikou pour en faire un film avec uniquement des acteurs blancs !!!!

Comment ça vous êtes choqués ? O_o
Je pensais que ça allait dans l'évolution des choses : l'inclusivité (d'acteurs blancs pour incarner des personnages africains)
Bah zut, je pensais que ça passerait crème pourtant T_T

houla .... tu vas te prendre une fatwa ...😜😜, même si je suis assez d'accord avec toi 😉

mdr, merci du soutient ^^ :D