Tout l'art et la création de l'Odyssée - artbook FR

je suis tout à d'accord avec ce que tu dis… Mais quand les cinéastes et l'industrie du cinéma nous prend pour des idiots c'est important aussi de le souligner.

Lupita Nyong'o dont on parle vient justement d'être interviewé , elle a expliquéqu'elle aurait bien aimé que Homere soit à côté d'elle dans la salle pendant la projection et qu'elle lui pose la question de savoir comment il voyait la place des femmes dans son œuvre par rapport au film. alors si c'est actrice veut tourner dans des films originaux eh bien elle n'a qu'à les faire, quand on prend un récit bien établi depuis des siècles on le respecte. D'ailleurs ce n'est pas elle qui expliquait que dans Black Panther ils avaient respecté les traditions africaines????

La bonne blague… C'est justement pour ce genre de propos que ça me met en colère. Encore une fois pour moi le cinéma c'est toute ma vie, que l'on se fasse mener par le bout du nez par des acteurs des héros des personnages des histoires pas de soucis mais là ,encore une fois, on sait très bien quelle est la politique de certains studio américain. Il mettront du temps à changer d'avis en attendant il faut signaler ce genre de bêtises.

et je n'ai absolument aucune animosité aux gens qui ne pensent pas comme moi et qui verront un très beau spectacle parce que ,malgré tout ,Nolan est un bon réalisateur il n'est pas bon dans toutes les techniques de la réalisation mais c'est un bon.

et encore une fois, on sera peut-être surpris du résultat, moi le premier je donne demande que ça, mais il faut simplement qu'il se reprenne ,qu'il descende un petit peu de son piédestal et que l'on arrête de l'encensé dès qu'il dit ou dès qu'il fait quelque chose. Après il a le droit d'avoir ses idées. et à partir du moment où on lui dit amen à chaque proposition je ne vois pas pourquoi il se gênerait.

on a le droit, NOUS ,en tant que spectateurs, de critiquer certains choix.

Perso vu la boue prévue, j'ai acheté la belle édition Calidor de l'Odyssée qui vient de sortir, ça me mettra mieux que l'agenda politique des dirigeants d'hollywood wokiste. Je leur donnerai pas un rond sur ce film (alors que je suis fan de Nolan normalement mais là c'est une vaste blague gauchiasse).

D'ailleurs un peu hors-sujet j'ai lu le livre Silo, en ayant vu les deux premières saison de la série avant, et bon Rebecca Ferguson fait sérieusement le travail et je trouvais la série plutôt bonne même si je trouvais qu'il y avait pas mal de longueurs nazes inutiles. Et bien après lecture du livre, toutes les longueurs nazes sont des rajouts de scénaristes, qui n'existent pas dans le livre. Encore une fois plutôt que de faire une série bien sur une saison, on a le droit à un bouillon de fond de cuve d'idées misérables pour étaler la confiture. Et le trailer de la saison 3 semble partir en cacahuète complètement hors des livres...

En résumé, lisez des livres, tant que vous le pouvez encore...

de fait… C'est ça le plus triste on passe à coté d' œuvres cinématographiques qui aurait pu être magistral et on se tape des films nuls totalement idéologique et qui ne correspondent pas à l'œuvre d'origine.C'est quand même bien dommage, surtout de la part de réalisateur comme Nolan.

Encore une fois les gars, et c'est ce qu'on vous dit depuis le début, vous jugez un film uniquement avec sa bande annonce. C'est quand même très court... (Et je note que la seule chose qui vous gêne c'est quand même la couleur de peau d'une actrice, même pas la représentation de la mythologie qui est donnée par Nolan, par exemple sa représentation des sirènes ou cheval de Troie qui est en gros sur la couverture)

Mais effectivement si vous voulez la même chose que le livre (re)lisez le ce sera mieux

Comme toujours depuis peu de temps, tout est noir ou tout est blanc. Soit on adore, soit c'est de la grosse merde avant même avoir vu... Encore pire que les titres putaclicks qui pululent sur les réseaux... Il n'y a plus de demi mesure, soit tu es avec moi, soit contre moi.... Bref les Sith ont gagné.

Évidemment tout le monde aurait fait mieux que Nolan en choisissant tel acteur ou telle actrice, blablabla.

Mais attendez, c'est une transcription littérale du livre ou c'est une ADAPTATION ? Au final, le plus important n'est il pas de traduire les thèmes de l'œuvre à l'écran, quitte à éluder telle ou telle partie et changer d'autres? De plus, ce livre a été écrit la semaine dernière ou il y a un peu plus longtemps ? A l'époque, le monde était EXACTEMENT comme maintenant ?

Bref, comme toujours, quand on donne une opinion pas spécialement tranchée, on a tord maintenant. Donc je vous laisse vous écharper pour rien et j'irai voir un film en espérant passer un bon moment

mais attends, je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis . je ne sais pas si le film sera bon ou mauvais j'explique simplement dans quelles intentions il a été fait. Si ça vous plaît de ne pas voir l'éléphant au milieu de la pièce ,très bien . moi ça m'en pose depuis pratiquement une dizaine d'années.

Après le film pourrait être très bien réalisé ça n'empêchera pas que c'est une insulte ou récit d'origine. On va quand même pas se faire insulter parce qu'on aurait préféré une adaptation beaucoup plus fidèle??

Certains s'en moque… Moi je fais partie des gens qui sont déçus et qui aurait voulu voir un film épique et pas dirigé de manière idéologique. Le récit d'origine ne demandait pas ça.

Pour moi la nuance elle est là.

Pareil, ce qui m'importe dans une adaptation c'est la fidélité au medium d'origine, et d'améliorer l'expérience globale par cette adaptation.
Comme si les centaines d'exemples woke de ces dernières années qui sont des échecs commerciaux cuisant, n'avaient pas existé et ne permettaient pas déjà de se faire une idée...
Les mecs ça fait 200 fois qu'ils voient une bouse sortir de la même vache mais ils te sortent toujours que la prochaine ce sera peut-être une crème glacée !

non mais je n'irai pas jusque-là… Mais ce qui m'étonne c'est que sur ce site on a faire à des gens qui je pense sont intelligents et qui ont le droit d'avoir leur avis,mais pour une raison que je ne comprends pas ne se rendent pas compte vers où se dirige le cinéma s'il continue comme ça. Je l'avais dit pour The bride. Depuis j'ai vu le film et non seulement je pense avoir eu raison sur la critique que j'en avais fait mais en plus c'était même pire que ce que je pensais. pour l'odyssée , on a affaire à un récit d'aventure et probablement epique , mais les changements annoncé ont été fait pour des raisons idéologique et pas pour des pseudos raisons artistiques… Sinon il n'aurait pas ce genre de discours ,dont j'ai parlé ,pendant les interviews. Il faut aussi que les acteurs et réalisateur écoutent quand on leur parle.

Avant on pouvait se fier aux noms en tout cas, Nolan ou Christian Bale, on était quasi-sur d'avoir un bon film mais maintenant tout à changé... Que des superproductions, tout est concentré dans les mains des mêmes décideurs (coucou Blackrock). Donc des navets à répétition.

Je n'ai pas encore vu The Bride mais j'avoue avoir très peur vu les critiques.
A côté de ça la série Taboo de Tom Hardy n'a toujours pas de suite mais bon, ça va finir comme le reste: "pour l'audience moderne".
Et je regretterais d'avoir demandé une autre saison haha.

mais c'est surtout la honte pour quelqu'un comme Nolan… Un réalisateur comme ça qui a autant de pouvoir il devrait les envoyer balader et dire moi je fais le film que je veux avec les acteurs que je veux sans suivre leur DEI à la con.... après, c'est certain qu'il n'aura peut-être pas les nominations qu'il souhaite mais à un moment donné il faut choisir vendre son âme… Ou la garder intacte

Syffer a dit:

Pareil, ce qui m'importe dans une adaptation c'est la fidélité au medium d'origine, et d'améliorer l'expérience globale par cette adaptation.
Comme si les centaines d'exemples woke de ces dernières années qui sont des échecs commerciaux cuisant, n'avaient pas existé et ne permettaient pas déjà de se faire une idée...
Les mecs ça fait 200 fois qu'ils voient une bouse sortir de la même vache mais ils te sortent toujours que la prochaine ce sera peut-être une crème glacée !

Donc c'est bien ce que je dis, un acteur (ou actrice) d'une autre origine que celle du personnage d'une œuvre ne peut pas bien interpréter ce personnage selon vous... C'est quand même hyper réducteur pour ne pas dire autre chose, mais chacun son point de vue...

Personnellement, en terme d'adaptation, je préfère quelqu'un d'une autre origine plutot que des personnages entiers qui disparaissent (Tom Bombadil par exemple).

Mais attention, j'ai encore tort de dire ca...

Et quand tu dis vouloir un récit épique et non idéologique, on est d'accord. Mais tu veux aussi dire que ce changement d'origine enlèvera l'épique du récit. Encore une fois, c'est très réducteur, dommage.

je suis désolé mais je crois en fait que vous ne comprenez pas la discussion on est pas en train de vous dire et de remettre en cause le talent de l'actrice ou de qui que ce soit, on vous parle de sa place dans le récit. Hélène de troie, son pere est ZEUS et ELLE VIENT DE SPARTE .si vous ne voyez pas le problème que l'on vous expose depuis deux jours, la discussion s'arrête là en fait...et en ce qui concerne la compétence de l'actrice je vous rassure pour l'instant elle n'a tenu aucun film sur ses épaules… Et à mon avis ce n'est pas prêt d'arriver.

Mais surtout elle n'a jamais existé. Qu'elle soit noire blanche ou jaune on s'en fou (qu'est-ce qui te dit que Zeus était blanc ? Tu as vécu dans la Grèce antique pour savoir comment était composée la société ? Tu as connu Homère pour savoir ce qu'il pense du fait qu'une noire interprète son personnage ?).

Ce qui est important c'est l'impact du personnage dans le récit (mais ça tu ne peux pas le voir avec la bande annonce).

Tu crois quoi que l'odyssée (et l'Iliade) n'a influencé que des blancs ? Que la civilisation occidentale est exclusivement blanche et blonde ? Qu'aucun film ou livre occidental n'a été inspiré par des légendes venant d'ailleurs ?

Pour rappel à l'époque d'Homère l'imprimerie n'existe pas, imaginez la déformation entre les récits et l'œuvre une fois publiée. En plus vous parlez de fidélité a quelque chose que vous lisez traduit (et donc influencé par le traducteur).

Bref Nolan livre son interprétation du mythe (et non de l'Histoire). Que ça ne vous plaise pas ok mais la raison (ce qui concerne l'actrice notamment), et on va mettre les bon mots puisque tu ne vois pas non plus le problème, : c'est du racisme

en fait t'es juste débile… T'es toujours sur ton problème de racisme ,de facho

Parce que tu crois vraiment que Homere quand il a écrit L'yliade et l'odyssée il s'maginais des dieux noirs ou asiatiques ou même péruvien??

Tu as exactement le même raisonnement que l'actrice. Est-ce que au HOMERE c'est posé la question de la place de la femme dans l'Iliade ou l'odyssée!!!!

Qu'est-ce que tu veux que je te réponde.... il n'y avait pas d'autres actrices à prendre que celle-ci? Encore une fois il ne l'a pas pris parce que c'était la meilleure actrice du monde en ce moment il l'a prise pour remplir un quota… C'est pas la peine de nous expliquer vos théories fumeuses d'art ou d'interprétation… Rien dans l'Iliade ou l'odyssée ne peut laisser interpréter que les personnes sont autre chose que Blanche. J'en suis désolé c'est comme ça. Rien dans tes arguments n'a démonté une seule fois ce que je mets en avant le choix des acteurs pour remplir un quota. Je veux bien essayer de vous comprendre… Mais là on ne parle pas de la même chose donc ce n'est pas la peine de continuer la discussion.

Et qu'est-ce que ça peut faire s'il a fait ça pour répondre à des quotas (ce qui ne repose sur rien de concret d'ailleurs dans ce que tu dis) ? En quoi ça rend le film mauvais ?

Assume au moins que ce qui te pose problème dans le cinéma aujourd'hui c'est la place des femmes et des noirs. Car c'est systématiquement ce qui ressort de ce que tu dis.

alors toi t'es le maître étalon de la bêtise

… Je me permets de te traiter comme ça parce que je pense que je vais te donner un argument qui va te faire comprendre que tu dis n'importe quoi y compris à la dernière personne avec qui j'avais discuté pour The bride il y a à peu près six mois où il m'avait sorti sa science... que j'étais sur un blanc de 50 ans que je vivais dans le passé et si ça… Entre nous on sait pas en quoi c'est un probleme ça mais bon ,sauf que mauvaise nouvelle pour toi et pour ton copain : JE SUIS BLACK

Donc je sais à peu près de quoi je parle. De plus on est tout un tas à reconnaître que depuis une dizaine d'années ça devient franchement très lourd à porter. Et dans tous les domaines possibles.

Et effectivement ça ne m'étonne pas que tu sois à côté de la plaque depuis le début de la conversation puisque tu ne sais même pas ce que c'est que le DEI.

mais est-ce qu'au moins tu as déjà lu l'yliade et l'odyssée… Est-ce que tu sais que ça n'est pas vraiment des romans??

Alors avant de sortir des bêtises grosse comme toi renseigne-toi. Et surtout arrête-toi et ta clique de sortir bêtement ce que vous voyez ou entendez partout .on peut parfaitement critiquer un acteur ou une actrice noire simplement si elle n'est pas compétente ou si elle n'a rien à faire dans telle film… Je ne crois pas que Steven Spielberg quand il a fait la couleur pourpre il a essayé de les remplacer par des blancs... et moi à l'époque j'étais dans la salle et j'ai passé un très bon moment.

Surtout qu'en plus ça n'a absolument aucun intérêt puisque quoi qu'il arrive tu iras voir le film… Alors fais-toi plaisir tout seul et fous-moi la paix. On a l'impression que tu as départ dans la production....prends ton pied et profite!!!!

En tous cas j'ai lu l'Iliade (pas yliade) et l'Odyssée oui

Et encore une fois tu dis que l'actrice est mauvaise sur la base d'un film que tu n'as pas vu...

Bref reste dans ton esprit étriqué et ne viens pas gâcher le plaisir des autres en criant au wokisme à tout va et en sortant des théories limite complotistes...

bah encore une fois tu dis une grosse bêtise je n'ai jamais dit que l'actrice était mauvaise j'ai dit qu'elle avait rien à faire là-dedans… Mais on peut étoffer un peu le discours.

on peut peut-être se demander pourquoi Nolan n'a pas pris plus de black dans le film à part cette actrice et le rappeur américain?? Parce qu'après tout ,quitte à y mettre des blacks , bah autant mettre carrément partout!!!!

en il y a déjà eu des précédents… Les anneaux de pouvoir sur AMAZON par exemple mettre des nains et des elfes noirs dans un récit extrêmement étoffé et bien balisé… Si ça c'est pas du quota j'aimerais bien savoir pourquoi...

Mais attends ce n'est pas la peine de me répondre parce que de toute manière dès que le mot black est présenté dans n'importe quelle situation maintenant c'est comme un joker… J'aurais bien aimé avoir cette carte depuis que je suis né je pense que ça m'aurait faciliter beaucoup les choses.

Je t'en veux vraiment de me faire écrire des choses comme ça… Parce que c'est vraiment un domaine que je déteste au plus haut point… mais on a tous notre zone de tolérance.

Franchement maverick te fatigue pas avec ce gaslighter puant et ses copains. Aller je me désabo de la discussion pour éviter les notifs, le discours de sourd et les arguments débiles ça me chauffe trop, y a des baffes qui se perdent (et des attardés qui ne connaissent toujours pas la définition du racisme malgré l'utilisation du mot 10 fois par jour).

je m'excuse vraiment auprès de la communauté y compris auprès de BARNEYPROD

Je ne suis vraiment pas du genre à m'emporter comme ça.

Mais comme je le dis souvent : UN ENNEMI C'EST QUELQU'UN AVEC QUI L'ON A PAS DÉJEUNÉ!!😉

Je suis persuadé que l'un face de l'autre on aurait une discussion construite et tout à fait apaisé. Mais c'est vrai que voir le cinéma depuis 10 ans s'écrouler comme cela et les discours qui s'en suivent commencent vraiment à être insupportable.

PEACE LES AMIS !!!✌️✌️

maverick23 a dit:

je m'excuse vraiment auprès de la communauté y compris auprès de BARNEYPROD

Je ne suis vraiment pas du genre à m'emporter comme ça.

Mais comme je le dis souvent : UN ENNEMI C'EST QUELQU'UN AVEC QUI L'ON A PAS DÉJEUNÉ!!😉

Je suis persuadé que l'un face de l'autre on aurait une discussion construite et tout à fait apaisé. Mais c'est vrai que voir le cinéma depuis 10 ans s'écrouler comme cela et les discours qui s'en suivent commencent vraiment à être insupportable.

PEACE LES AMIS !!!✌️✌️

Je suis totalement d'accord. Ici c'est juste une discussion. C'est dommage que vous montiez méchamment dans les tours comme ça alors qu'on est juste là pour discuter de notre média favori à tous.

Au moins, maverick tu as la classe de t'excuser de réagir comme ça, et c'est tout à ton honneur. D'autres devraient prendre exemples sur toi. Et oui, probablement que notre débat serait moins enflammé si c'était en direct.

Juanito a dit:

maverick23 a dit:

je m'excuse vraiment auprès de la communauté y compris auprès de BARNEYPROD

Je ne suis vraiment pas du genre à m'emporter comme ça.

Mais comme je le dis souvent : UN ENNEMI C'EST QUELQU'UN AVEC QUI L'ON A PAS DÉJEUNÉ!!😉

Je suis persuadé que l'un face de l'autre on aurait une discussion construite et tout à fait apaisé. Mais c'est vrai que voir le cinéma depuis 10 ans s'écrouler comme cela et les discours qui s'en suivent commencent vraiment à être insupportable.

PEACE LES AMIS !!!✌️✌️

Je suis totalement d'accord. Ici c'est juste une discussion. C'est dommage que vous montiez méchamment dans les tours comme ça alors qu'on est juste là pour discuter de notre média favori à tous.

Au moins, maverick tu as la classe de t'excuser de réagir comme ça, et c'est tout à ton honneur. D'autres devraient prendre exemples sur toi. Et oui, probablement que notre débat serait moins enflammé si c'était en direct.

mais oui mais c'est normal aussi… On est passionné.

Et puis pour revenir au centre du sujet un gars comme Nolan… On n'en attend beaucoup!!

J'ai peut-être même ma théorie sur le choix qui l'a fait de prendre cette actrice pour incarner Hélène de troie…

C'est parce que justement elle est différente des autres qu'il la trouve plus belle!!!

Malgré tout j'aurais préféré quelque chose de moins audacieuxà ce niveau , d'autant plus que je suis certain que la vraie raison c'est le cota DEI...

Mais bon je vais pas en mettre une pièce dans la machine.

Non mais t'inquiète c'est redescendu aussi de mon côté 😉

Merci de tes excuses et tu as aussi les miennes en retour 👍🏻

C'est juste qu'entre ceux qui disent qu'il ne faut pas acheter tel ou tel film car le real/acteur est problématique et de l'autre le wokisme à tout va j'ai l'impression qu'on ne peut plus librement voir et aimer des films (et surtout arrêtons de juger avec les BA, non je déconne j'arrête)

Allez, peace aussi et profitons du cinéma (et du format physique tant qu'il existe)

ho put!!!! oui

le physique.... pourvus que ça dure!!!😉

maverick23 a dit:

ho put!!!! oui

le physique.... pourvus que ça dure!!!😉

D'ailleurs maverick, j'espère que tu penses aussi à l'apéro quand tu parles de déjeuner !

Juanito a dit:

maverick23 a dit:

ho put!!!! oui

le physique.... pourvus que ça dure!!!😉

D'ailleurs maverick, j'espère que tu penses aussi à l'apéro quand tu parles de déjeuner !

ah bah la totale évidemment… Bon perso je ne bois pas d'alcool j'ai horreur de ça, mais aucune raison pour que les autres se prive😉

Et toi le parfait produit de cette génération.

Il n’est même pas encore sorti et, mis à part une bande-annonce froide et glaciale qui ne fait pas rêver, on n’a rien vu. Alors pourquoi en faire déjà autant d’éloges ?

Comment savoir que c'est une merde woke alors s'il n'est pas sorti ?

On peut deja facilement critiquer ce qui est déjà visible sans prétendre avoir vu le film.

On parle ici d’un récit fondateur de la culture occidentale, qui a nourri pendant des siècles la littérature, le théâtre, l’art et encore aujourd’hui une grande partie du cinéma.

Nollan choisit des acteurs dont l’apparence et l’ancrage culturel sont très éloignés des personnages qu’ils sont censés incarner, comme Hélène de Troie, sans même valoriser des comédiens d’origine grecque, il est légitime de s’interroger sur la cohérence historique et artistique du projet.

À cela s’ajoute une bande-annonce completement nul, froide, sans souffle épique ni aucune émotion, une communication complétement foireuse...

C'est bien sur ces éléments pourri que je me base, et toi ? :)

Sur les mêmes éléments que toi. Je vois dans la bande annonce un récit épique et un héro fatigué par un tel voyage à tel point qu'on a l'impression que Mat Damon l'a vraiment fait.

Pour ce qui est du récit fondateur on parle de mythologie pas d'histoire (donc il n'y a pas de "cohérence" historique à avoir) et, à titre personnel, n'ayant jamais rencontré les personnages du récit ni Hélène de Troie je ne sais pas à quoi ils ressemblent et je suis pas choqué par le casting. Par ailleurs le recit n'a rien à voir avec la culture "occidentale" (ce serait nier la conception universaliste des Grecs et en particulier d'Homère) et je ne suis pas certain qu'on puisse, en voyant juste la bande annonce, considérer que l'apparence et l'ancrage culturel (je ne sais pas d'ailleurs si ça peut se voir) des acteurs ne colle pas avec le récit.

Je partage également un article sur la question (par un spécialiste d'Homère et de l'Antiquité grecque) qui donne une lecture intéressante

Lol. « Le récit n’a rien à voir avec la culture occidentale »… J’aurais pu m’arrêter là et te laisser exposer cette bêtise devant tout le monde, mais bon... je vais faire un petit effort supplémentaire.

Les rares indications physiques données par le texte sont notamment « aux bras blancs » et « aux cheveux clairs ou dorés », cela va donc plutôt dans le sens contraire de ce que tu affirmes , et même si ces expressions sont des "épithètes poétiques", cela ne transforme pas non plus le mot « blanc » dépourvu de dimension visuelle.

L’Odyssée est un poème grec, nourri par la religion, les institutions, les valeurs, la géographie et les représentations sociales du monde grec ça ne signifie absolument pas qu’aucune cohérence culturelle n’existe !

Nollan peut évidemment modifier librement l’œuvre, mais il est alors raisonnable et honnête de constater qu’elle s’éloigne des éléments de la source original, l'actrice noire peut parfaitement interpréter Hélène dans une adaptation moderne, mais il faut simplement reconnaître qu’il s’agit d’une réinterprétation du personnage, et non prétendre que ce choix serait directement imposé ou confirmé par la description homérique.

Dire que L’Odyssée n’a rien à voir avec la culture occidentale est historiquement et littérairement FAUX !
Il s’agit de l’un des textes fondateurs de la littérature grecque et de l’une des sources majeures de la tradition littéraire, philosophique et artistique occidentale.
Les structures de l’épopée homérique ont ensuite profondément influencé le théâtre, le roman, la poésie et même le cinéma occidental.

Quant à l’article que tu montres, il ne présente qu’une thèse journalistique appuyée sur des citations de chercheurs, ce n’est pas une étude universitaire démontrant définitivement que toute critique du casting serait historiquement absurde lol.

Et la quasi-absence d’acteurs grecs dans une adaptation d’une œuvre aussi profondément liée à la culture grecque, cela ne semble pas te choquer ?

J’ai surtout l’impression que tu ne considères pas L’Odyssée à sa juste valeur et que tu défends uniquement l'adaptation / Nolan, quelles que soient les libertés qu’il prend.

Mais il faut de tout dans la nature, et même ceux qui ont mauvais goût ont parfaitement le droit d’aimer :D

Et donc avec tout ça en quoi le film est une merde ?

barneyprod a dit:

Sur les mêmes éléments que toi. Je vois dans la bande annonce un récit épique et un héro fatigué par un tel voyage à tel point qu'on a l'impression que Mat Damon l'a vraiment fait.

Pour ce qui est du récit fondateur on parle de mythologie pas d'histoire (donc il n'y a pas de "cohérence" historique à avoir) et, à titre personnel, n'ayant jamais rencontré les personnages du récit ni Hélène de Troie je ne sais pas à quoi ils ressemblent et je suis pas choqué par le casting. Par ailleurs le recit n'a rien à voir avec la culture "occidentale" (ce serait nier la conception universaliste des Grecs et en particulier d'Homère) et je ne suis pas certain qu'on puisse, en voyant juste la bande annonce, considérer que l'apparence et l'ancrage culturel (je ne sais pas d'ailleurs si ça peut se voir) des acteurs ne colle pas avec le récit.

Je partage également un article sur la question (par un spécialiste d'Homère et de l'Antiquité grecque) qui donne une lecture intéressante

non mais arrêter de lui trouver des excuses NOLAN n'a pris ces acteurs que pour rentré dans le cota pour être nommé aux oscars .... il aurait simplement du être honnête et surtout plus intelligent ... aucun acteurs grecques dans cette fresque alors qu'elle est capable d'y coller un rappeur noir… C'est simplement du foutage de gueule. Nolan est un bon réalisateur mais il n'est pas bon dans tout… Il me semble bien que j'avais déjà eu ce genre de discussion pour THE BRIDE ....on a vu ce que ça à donner ...

ATTENTION TOUTE FOIS!!! on est pas à l'abri d'une réussite totale… Mais le casting laisse vraiment à désirer.

Je retiens donc que la seule chose qui justifie que le film soit une merde c'est la présence de deux actrices noires au casting (et a priori l'absence d'acteurs grecs).

Dont acte. Comme il a été dit chacun sa manière de voir les choses

On te fera pas changer d'avis c'est certain mais force de constater que Nollan fait du caca et quand on deviens du caca on fait des films caca Woke.

c'est peu court comme analyse ...mais j'attends un jour que l'ont fasse un film sur une histoire africaine ou sub saharienne.... mais en remplaçant les principaux concerné par des blanc en nous expliquant que c'est une " vision " du réal ... ce sera mémorable. NOLAN pouvait très bien faire ce film sans pus prendre pour des idiots .... il a fait de tres bon films, audacieux quelque fois, mais depuis DUNKERQUE et surtout depuis que sont frère n'est plus là à l'ecriture ç ´est souvent un peu raté.

Et ba Parce que, pour l’instant, tout ce qu’on en voit paraît raté.

Ouep c'est pas faux tout ça.

AntoCollector a dit:

On te fera pas changer d'avis c'est certain mais force de constater que Nollan fait du caca et quand on deviens du caca on fait des films caca Woke.

Belle argumentation 👍🏻 surtout sans avoir vu le film. Et donc on en revient à ce que je disais au début (cqfd avec ton message ci dessous qui précise "tout ce qu'on en voit"... Pour l'instant)

Et Nolan ne prend personne pour des cons. Il n'a jamais dit quoi que ce soit sur le casting en particulier pour se justifier. Donc comme tu dis il a fait ce qu'il voulait et jusqu'à preuve du contraire il me semble qu'il l'assume et ne cherche aucune justification.

Après qu'on aime pas ses films je comprends totalement. Mais encore faut-il les avoir vu pour se faire un avis 😉 sinon l'argument est aussi court que mon analyse

Les gauchos lisent juste les mots qui les arrangent et vivent en "bonne conscience" dans leur coin comme toujours.
En attendant, les gens avec l'amour du patrimoine et de l'histoire et voteront avec leur porte-monnaie.

PS: N'oubliez pas aussi le trans qu'est devenu Ellen Page qui est dedans, on est tous "raciste" et "transphobe" ici ! ;)

ha non mais je le répète c'est le même discours que pour The bride… Tout est devant nos yeux ,on sait très bien comme le film a été fait… Mais on essaye de nous faire croire que c'est innocent et sans arrière-pensée. Libre à toi de croire ce qu'on te raconte. Depuis Oppenheimer, qui n'était déjà pas exceptionnel, tout le monde sait très bien que Nolan veut des statuettes, et on peut tourner le problème dans tous les sens il n'y a aucune raison valable pour avoir mis des acteurs qui m'ont rien à y faire… tout aussi bon qu'il puisse être d'ailleurs... et encore une fois on va peut-être être surpris du résultat… Mais franchement j'en doute... et puis , on donne assez de pouvoir à Nolan sans qu'il ait à se justifier. Et je ne le vois vraiment pas venir expliquer son casting, et ne pas voir le problème que cela pose. Il n'y a qu'à voir le nombre de dislike qu'à la bande-annonce sur tous les sites… C'est très évocateur.

Verdict mi-juillet

justement, mon porte-monnaie me dit de pas voter pour des voleurs

Tu as clairement dis : "Le récit n’a rien à voir avec la culture occidentale" donc parler de mon argumentation lol reprend toi, tu es dans l'erreur.

mdr ta tout dis.

Ce n'est pas parce que ça a influencé la culture occidentale que ça en fait partie 😉

Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le film en lui même (ou alors on en revient au fait que ce que pose problème c'est qu'il y ait deux actrices noires)

j'ai plus le temps pour toi.

Bon ben j'ai un scoop pour vous tous, une avant-première mondiale !!!

Demain, Luc Besson va annoncer qu'il a acheté les droits de Kirikou pour en faire un film avec uniquement des acteurs blancs !!!!

Comment ça vous êtes choqués ? O_o
Je pensais que ça allait dans l'évolution des choses : l'inclusivité (d'acteurs blancs pour incarner des personnages africains)
Bah zut, je pensais que ça passerait crème pourtant T_T

houla .... tu vas te prendre une fatwa ...😜😜, même si je suis assez d'accord avec toi 😉

mdr, merci du soutient ^^ :D