Dématérialisé et physique

Je suis jaloux là

Pas mal le mur de steelbook 😍 (cf. la 3e photo).

goldbergg a dit:

On est jamais propriétaire de ses jeux quand la machine pour les lire est un système FERMÉ.

On est jamais propriétaire des ses jeux, film, musique, etc... tout cours, même sur PC ou c'est ouvert (l'open n'a absolument rien a voir avec le sujet).
Depuis toujours on achète que des droit d'utilisation.
Même l'époque on l'on achetais des bouquin avec des code source a recopier c'était déjà précisé que le code ne nous appartenais pas et que la photocopie était interdite.

On joue sur les mots et c'est surtout un abus de langage.

Quand on dit posséder/être propriétaire/etc..., on sait tous de quoi on parle, à savoir que l'éditeur/marque ne peut pas nous reprendre le jeu ou le modifier à sa guise. On a la main sur notre disque (mais pas sur notre console).

Quand on est sur un système piraté ou open source, on peut faire "ce qu'on veut" (là encore, on sait tous ou je veux en venir ;) ), à savoir faire sauter les contraintes que pourrait vouloir nous imposer un tiers.

Sur ma 3DS piratée je peux par exemple parfaitement jouer à des imports US ou JP, idem pour un lecteur de Blu-ray, je peux installer tout un tas d'applications, ajouter des sous-titres à mes films, etc... les possibilités sont infiniment supérieures à du matos en OFW.

En revanche, quand tu achètes uniquement du physique ET que tu fais les mises à jour automatiques sans lire les changelog, ça n'a que très peu d'intérêt (à moins d'avoir comme moi une console jamais patchée et piratée).

Les gens semble découvrir les DRM alors que c'est en place depuis très longtemps, sur PS3 déjà il y avait une date d'expiration si on se connectait pas au réseau reguliérement.
Le pire c'est les console portable comme le Steam Deck ou la Switch ou je me suis déjà retrouvé plusieurs fois a ne pas pouvoir lancer des jeux quand j'étais en voyage parce que je n'avais pas eu le reflexe de me connecter en ligne avant de partir...
Sur switch même des jeux physique peuvent problème si tu as acheté des dlc.

Oui, les gens débarquent, pro démat comme pro physique, beaucoup n'y connaissent finalement pas grand chose (quand des pro physique comparent les cartouches NES et les disques 4K en terme de durée de vie, PTDR).

De mon côté je n'ai jamais eu le soucis mais je sais que mon père qui joue à Assassin's Creed l'a eu à un moment. La langue Française était à télécharger sur le PSN et quand il s'est retrouvé sans internet bah il n'avait plus accès au Français... Obligé d'être connecté pour que le DLC soit pris en compte.

Il n'y que sur GOG ou il n'y pas de DRM mais sa ne signifie pas qu'on possède les jeux, juste qu'on nous fait confiance pour respecter les clause qu'on c'est engager a respecter en achetant la licence.

Encore une fois on joue sur les mots.
Les fichiers GoG on peut en faire ce qu'on veut, on peut les copier à l'infini sur des dispositifs de stockage externes, y jouer hors ligne, etc... GoG n'a pas la main dessus dans le cadre d'une utilisation normale. Évidemment que quand on achète un jeu à 80€ on ne possède pas la licence et qu'on ne peut pas faire commerce du contenu.

Quand les gens disent qu'ils possèdent un jeu ils sous entendent qu'ils peuvent faire "ce qu'ils veulent" du disque et des données, un tiers n'a pas la main dessus (quand il n'y a pas de DRM), c'est le cœur du débat démat vs physique vs démat sans DRM.

Après je suis d'accord, physique ou demat ce sera pareil (on le voit d'ailleurs avec la PS3 et l'utilisation du lecteur qui nécessite une mise à jour)

Pas besoin de MAJ pour lire des disque, j'utilise encore ma PS3 pour lire des bluray et je l'ai pas MAJ depuis plus de 10ans.
Les MAJ proposé c'est pour avoir les dernière version des clés qui ne concerne que les disque les plus récent qui utilise ces clés

Pour des très vieux périphériques et anciens formats ça ne pose effectivement aucun soucis, on ne fait pas la MAJ, au pire on ne pourra pas lire 1-2 films mais pour un lecteur Blu-ray 4K c'est nettement plus chiant quand il reste encore de très très nombreux titres à venir.

@kane ça va d'ailleurs dans le sens de ce qu'a déjà jugé la cour de justice de l'Union européenne. Elle a considéré (concernant les programmes d'ordinateur mais la logique est la même pour les JV) que l'achat d'une licence d'utilisation était un achat unique qui transférait la propriété d'une copie du logiciel. En revanche cela ne garanti aucune maintenance ni mise à jour de compatibilité ou autre, type mise a disposition des données sur un serveur.

C'est là même chose pour le JV et a ma connaissance toutes les entreprises l'on respecté. Ubi lorsqu'ils arrêtent the crew arrêtent en réalité le serveur qui va avec. Toute plateforme lorsqu'elle retire un jeu permet, avant le retrait, le téléchargement du jeu pour le conserver. En revanche rien ne garanti la compatibilité du logiciel avec la console ni même de pouvoir utiliser la console de manière perpétuelle ou de pouvoir le télécharger éternellement. Encore moins la pérennité de l'entreprise/plateforme qui a vendu le jeu.

La problématique c'est qu'aujourd'hui la complexité technologique rend assez illusoire la possibilité de garder éternellement les jeux et consoles alors que ce n'était pas le cas avant (sous toute réserve bien évidemment). Et j'ai l'impression que les plus grands frustrés sont avant tout ceux qui espèrent que leur collection prendra de la valeur comme a pu le faire le rétro gaming. Car dans les faits, combien rejouent réellement à leurs jeux quand aujourd'hui l'offre est à profusion ?

@barneyprod Avant de parler de gagner de l’argent en espérant une prise de valeur des collector, on voudrait peut-être seulement pouvoir continuer à jouer aux jeux qu’on a acheté 🙄

Pour contrer la « bien pensance » envers les éditeurs, je poste ça juste pour remettre le contexte et calmer un peu ceux qui penseraient qu’il n’y a aucun problème et que tout est bien dans le meilleur des mondes.

https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-jeux-video-l-ufc-que-choisir-assigne-ubisoft-en-justice-suite-a-la-fermeture-du-jeu-the-crew-n175318/

Pour l’instant c’est bien une décision de UBI qui fait qu’on ne peut plus jouer au jeu.

Personne ne dit que tout va bien dans le meilleur des mondes.

A voir l'issue du procès mais, à mon humble avis, ubi est dans les clous de la réglementation européenne en la matière. Les possesseurs de the crew restent possesseurs du jeu. Mais rien oblige ubi à maintenir ouvert des serveurs, sans lesquels certes tu ne peux pas jouer. Sinon dans le même ordre d'idée cela reviendrait à condamner microsoft qui ne permet plus de jouer aux jeux msdos, à condamner les fabriquants de PC car ils ne mettent plus de lecteur de disquettes et de cd, ou même Sony qui sort des consoles digitales...

Par ailleurs et toujours juridiquement les clauses contractuelles de Ubisoft précisent les conditions d'utilisation (encore faut il les lire) et les engagements perpétuels sans possibilité de dénonciation par les parties sont interdits en France. Donc personne n'est pris en traître. En revanche UFC considère que les clauses sont abusives. A voir

Et même en imaginant qu'ils perdent ça aboutira soit a un maintien des serveurs du jeu mais avec un abonnement. En gros ubi fera payer le coût de fonctionnement de son jeu aux joueurs. Et si personne ne paye ben plus de serveur. Mais personne ne pourra s'en plaindre puisque cela signifie que personne ne joue au jeu. Soit ça aboutira à laisser les joueurs créer leur propre serveur. Mais qui va payer pour ça ? Personne car soyons honnête, personne ne jouait à the crew

barneyprod a dit:

Les possesseurs de the crew restent possesseurs du jeu.

Non, ils possèdent une boîte vide et un frisbee 😏

La mauvaise fois n’étouffe pas visiblement, c’est bien dommage.

@theuman mais il ne leur a jamais été vendu autre chose malheureusement

Et ubi ne s'en cache pas. Encore faut-il lire

Rendormez-vous tout va bien…

@theuman autant de base c'est déjà vicieux de fou d'acheter un film est potentiellement ne plus avoir accès plus tard... mais là c'est un autre niveau je trouve d'acheter un pack sans préciser que certain films du pack sont pas dispo au moment de l'achat 😖

bon après perso je trouve ça dingue de mettre 40$ pour du démat, mais bon ça c'est encore autre chose --"

Il semble que seule l’expérience personnelle puisse élever les consciences. J’ai depuis longtemps expérimenté le problème chez Apple (avec des albums de musiques et des films sur iTunes). Donc oui, je suis maintenant vacciné.

Où l’on apprend également que les devs du jeu Mixtape ont payé une licence permanente pour les musiques du jeu (comme quoi quand on veut on peut 🙄)

Exemple parfait de ce qu'est le jeu vidéo physique pour moi maintenant, avant tout de la (mauvaise) spéculation.

Vous savez où personne ne se touche la nouille avec la "cote"? Le démat. Les gens achètent un jeu pour s'amuser, et c'est tout.
Le physique c'était tellement mieux avant :)

Et même pour les éditeurs c'est pas intéressant puisque ça pousse au piratage. Et moi qui voulait acheter ce jeu car je vais acheter une Wii U dans deux mois 😅🤣

Qu’est ce qui faut pas entendre 🙄 C’est la faute à qui si il y a de la spéculation sur les prix du fait du faible chiffre des éditions physiques. Ça va être la faute des gens si les éditeurs ne sortent plus suffisamment de copie. Qu’est ce qui empêcherait les éditeurs de faire des rééditions ? (comme cela se pratique dans tous les autres domaines films, livres, musiques, etc…) Le physique a bon dos. Et le démat n’est pas meilleur pour autant. Mais, chacun fait bien ce qu’il veut, y compris les éditeurs malheureusement… En attendant, merci de lâcher la grappe aux gens et évitez de les culpabiliser pour un truc pour lequel ils ne sont pas coupables.

Je ne connais pas spécialement le gars, mais j’aime bien ses propos sur sa vidéo qui résume bien ma pensée également.

Un rappel pour dire que ce n’est pas une demande idéologique uniquement de ma part mais bien une demande d’un TRÈS grand nombre de consommateurs (en Europe et ailleurs) et que c’est bien les lobbys des éditeurs qui ont des pratiques commerciales déloyales envers les acquéreurs de leurs produits.

La demande de régulation n’est pas infaisable ou utopique comme voudraient le laisser penser les profiteurs de cette dérégulation. Il est également fait référence à l’augmentation récente de ces pratiques pour ceux qui en douteraient encore.

ptdr, il débarque ou quoi l'autre farmer de vues ? (Y'en qu'un compte Twitter qui exploite vraiment ce filon, vous aurez vite son nom).

Oui, y'a eu une réunion entre les éditeurs de jeux et la commission Européenne, c'est normal, ils ne vont pas se laisser faire et ils usent de leur pouvoir, comme tout le monde.

Et l'issue était parfaitement évidente, cette initiative en demande trop, ce n'est juste pas applicable. Alors si la stratégie était de demander 10 pour espérer avoir 1, pourquoi pas, mais si ils sont vraiment sérieux sur tout, au secours...

Demander des trucs style arrêter d'utiliser Denuvo parce que ça cause pas mal de problèmes et que le logiciel est hyper intrusif, +1,000, mais demander, grosso modo, un support à vie...

Pendant ce temps là on essaie d'interdire les VPN, on demande de vérifier son identité pour tout et n'importe quoi et via des plateformes qui sont d'énormes passoires. Et le pire du pire, on veut sortir l'Euro numérique pour bloquer et suivre chaque € en circulation, vous êtes où les gas ?

PTDR Trololo LoL 😏

Lorsqu’on réagit il faut à minima connaître le sujet.

Il n’a jamais été demandé « grosso modo, un support à vie... » ! Raccourci volontaire de ceux qui sont pour les abus des éditeurs.

Et merci de reconnaître que vous êtes en faveur des lobbys des éditeurs.

Faire une réunion : oui, mais sans les demandeurs c’est fou ce que c’est constructif 🙄

Et d’embrayer sur les accusations de laisser faire les abus dans les autres domaines MAIS vous êtes où vous ? C’est bien sûr tout aussi inacceptable sauf que comme vous acceptez et encouragez les dérives des éditeurs les pires aberrations vont passer crème puisque les gens se laisse faire comme vous !

Prêcher pour le tout et son contraire : ça résume parfaitement vos posts.

TheUMan a dit:

Lorsqu’on réagit il faut à minima connaître le sujet.

Du coup ça te disqualifie 😅

@theuman dans les propos de Kane je n'ai en vu qui soit en faveur des éditeurs. De la logique oui mais des propos en faveur des éditeurs nan.

En effet, douche froide pour l'initiative citoyenne, qui a par ailleurs précisé qu'il continuerais le "combat" si j'ose dire.

Le problème, c'est plutôt la commission européenne qui est en faveur des éditeurs ( bah oui ça leur rapporte plus d'argent quand même )...ce qui me fait dire ça ? Ils ont utilisés les même arguments, à savoir que maintenir les serveurs coûterait trop cher ( alors que la question ne se poserait même pas si certains jeux, même solos ! ne nous obliger pas à avoir une connexion internet ), et aussi le flou juridique des droit d'auteurs etc.

Personnellement je suis intéressé de savoir comment va se finir cette histoire.

@bourriquet45 Si tu n'as rien vu, je te conseille de relire attentivement les propos de @Kane qui au passage ne m'étonnent pas du tout.

Kane a dit:

Oui, y'a eu une réunion entre les éditeurs de jeux et la commission Européenne, c'est normal, ils ne vont pas se laisser faire et ils usent de leur pouvoir, comme tout le monde.

Aucune mention que cette réunion c'est tenue en l'absence des demandeurs et a été orchestrée par UBI.

Et l'issue était parfaitement évidente,

Ah bon, si c'était tellement évident pourquoi se faire ch.er à essayer ?

cette initiative en demande trop, ce n'est juste pas applicable.

N'importe quoi ! Discours des éditeurs.

Alors si la stratégie était de demander 10 pour espérer avoir 1, pourquoi pas, mais si ils sont vraiment sérieux sur tout, au secours...

Le "au secours" est-il nécessaire ici sauf à vouloir décrédibiliser les demandeurs ?

Demander des trucs style arrêter d'utiliser Denuvo parce que ça cause pas mal de problèmes et que le logiciel est hyper intrusif, +1,000, mais demander, grosso modo, un support à vie...

Généralisation complètement fausse et orientée.

Pendant ce temps là on essaie d'interdire les VPN, on demande de vérifier son identité pour tout et n'importe quoi et via des plateformes qui sont d'énormes passoires. Et le pire du pire, on veut sortir l'Euro numérique pour bloquer et suivre chaque € en circulation, vous êtes où les gas ?

Redirection et changement pour essayer de retourner la faute.

Vraiment il faut être aveugle pour ne pas voir ou ne pas comprendre.

@theuman question de point de vue je suppose, car je n'appelle pas ça être pro-editeurs.

Premièrement en effet ce n'est pas mentionné c'est juste écrit noir sur blanc : y'a eu une réunion entre les éditeurs de jeux et la commission européenne. Il n'y a pas écrit que ct orchestré par Ubisoft en effet, mais il est bien écrit que ct entre les éditeurs et la commission.

Deuxièmement, petite précision au passage je suis totalement pour cette initiative, en effet l'issue était quasiment évidente : la commission européenne ne sont pas des joueurs premièrement, ils ne connaissent pour la plupart tout du moins pas ce marché, et de toute façon s'ils ça leur fait perdre de l'argent bien entendu qu'ils ne seront pas d'accord.

Troisièmement, oui peut-être que ça en demande trop mais c le point de vue de Kane et il peut penser, aux dernières nouvelles, ce qu'il veut et à le droit de le crier sur tout les toits s'il le désire.

Quatrièmement, le au secours était je pense une façon de parler.

Cinquièmement, Kane a cité un exemple, et ensuite a simplement exposer son point de vue/ce qu'il a compris de cette initiative.

Sixièmement, sachez que je suis en pleine période d'examens donc je révise pas mal ce qui fait que je joue moins, et cette remarque m'a fait sourire. Kane a simplement établi un lien entre ce qui est dit précédemment en faisant une ouverture sur un autre sujet lié plus ou moins...comme dans un sujet de réflexion ^^.

Et pour terminer le tout, non vous inquiéter pas je ne suis pas aveugle, je pense juste que c'est une question de point de vue ^^

@bourriquet45 Comment peut on être pro éditeur quand on est simple joueur, pas actionnaire de ces entreprises, qu'on a strictement aucun lien de près ou de loin avec elles (comme les influ) et qu'on est fan de physique ? Concept très intéressant xD

J'aurai un peu plus de sympathie pour ce genre d'initiative si elle se limitait à des choses du type:

.Demander l'interdiction de Denuvo qui est clairement une violation de la vie privée
.Demander l'interdiction des demandes de connexion au net pour des jeux solo
etc...

Des choses simples et réalistes, des abus clairs de nos droits de joueurs/consommateurs, bref, des absurdités sans nom.

Mais à partir du moment ou ça veut imposer des choses concernant les jeux services/100% multi type "The Crew", je troll, ma claque :D

@kane je me permettrais juste de préciser que the crew avait un mode solo ^^ mais sinon je suis d'accord avec vous

@bourriquet45

Premièrement en effet ce n'est pas mentionné c'est juste écrit noir sur blanc : y'a eu une réunion entre les éditeurs de jeux et la commission européenne. Il n'y a pas écrit que ct orchestré par Ubisoft en effet, mais il est bien écrit que ct entre les éditeurs et la commission.

Pas compris pourquoi seul le nom d'Ubisoft a fuité.

Enfin, si, ça montre à quel point le débat est biaisé depuis le début. Ubisoft ce n'est pas n'importe qui, c'est celui qui fait de la merde depuis des années donc on sait que les gens vont se faire un plaisir de les enfoncer un peu plus. Ubisoft le méchant, on a l'habitude de les traiter de tous les noms donc les gens ne vont pas trop réfléchir. Ils voient Ubisoft, c'est la faute d'Ubisoft, c'était évident !

Ubisoft me fait penser à Macron, j'ai beau le détester mais ce n'est pas pour ça qu'il dit 100% de conneries et que je dois automatiquement me mettre en opposition avec ce qu'il dit.

Et j'ai discuté vite fait avec quelques personnes et je suis sidéré que ça choque autant que les éditeurs se défendent et communiquent avec la CE (de manière publique ou privée). On leur balance tout un tas d'exigences, ils sont attaqués donc ils sont en droit de donner leur version et de se défendre ? Ou alors on est en dictature et la CE ne devrait écouter que les joueurs et dire Amen à tout parce qu'il y a 1M de signatures ? C'est l'impression que ça me donne en tout cas.

Certains voulaient même que ce soit un débat public et diffusé sur le net. Bah voyons, l'avis des gens est déjà fait, donc à quoi bon ? Tout ce qui sortira de la bouche de "Stop killing games" sera parole d'évangile et les entreprises ne seront que des enculés avides d'argent qui veulent nous imposer le démat. Bref, sortez les tomates :D

Et le lobbying quand ça nous arrange et que ça va dans notre sens, on ne dit rien ?

Deuxièmement, petite précision au passage je suis totalement pour cette initiative, en effet l'issue était quasiment évidente : la commission européenne ne sont pas des joueurs premièrement, ils ne connaissent pour la plupart tout du moins pas ce marché, et de toute façon s'ils ça leur fait perdre de l'argent bien entendu qu'ils ne seront pas d'accord.

Cf mon précédent message, je pourrai être "pour" si certaines "demandes" étaient supprimées :) Quand on est contre, ça ne veut pas dire qu'on est contre tout même si c'est très compliqué à faire comprendre sur le net ou tout doit être binaire, il faut choisir son camp et passer son temps à tirer sur l'autre, aveuglement. Mais c'est bien si certains savent encore lire et comprennent ou je veux en venir, merci :)

Troisièmement, oui peut-être que ça en demande trop mais c le point de vue de Kane et il peut penser, aux dernières nouvelles, ce qu'il veut et à le droit de le crier sur tout les toits s'il le désire.

Parfaitement. Certains pro physique ont le droit d'être extrêmement offensifs et relayer chaque fait d'actualité qui défonce le démat mais moi je devrai la fermer ? :D

Pour le reste des points, tu réponds à une personne que j'ai ignore donc sans citation, difficile de développer, mais c'est sûrement mieux comme ça ^_^

Bref, ils auraient mieux fait de demander moins, ils auraient eu plus de chances d'être pris au sérieux, là ils se sont gentiment fait refouler en mode "retournez jouer et laissez les grandes personnes entre elles", bien dommage, "tout ça pour ça".

ps: L'influvoleur que je cite n'en a parlé qu'une fois, au lancement de la pétition, ensuite, 1 an sans le moindre mot, il s'est juste réveillé quand 1 très gros influ Anglais a relancé le truc et fait exploser les signatures, donc ça questionne énormément sur ses intentions. Un opportuniste de plus selon moi, même si je dois avouer qu'il a son petit talent pour exploiter sa clientèle. Il a reniflé le filon et l'exploite plutôt bien.

L'avancement de la pétition je l'ai suivi pendant 1 an, bah c'est très vite retombé et le nombre de signatures était super faible pendant grosso modo 10 mois. Pas capable d'utiliser de sa visibilité pour la relancer...

Vu que je ne peux pas éditer, je termine xD

Mais sérieusement, je n'achète QUE du physique, que ce soit films, jeux ou encore musique. Comme beaucoup ça m'énerve de voir certaines pratiques mais ce qui m'énerve encore plus c'est qu'on gaspille autant de temps et de cartouches (et on en a très peu en tant que consommateurs) car on s'y prend tellement mal.

Key Card:

"Méchant Square Enix" "Et puis regardez, eux ils pondent tout sur cartouche donc c'est possible".

Bah non, le responsable c'est Nintendo avec ses prix et son format à la con et en plus peu performant. Et que certaines entreprises proposent tout sur cartouche bah... Certaines le font pour se faire de la pub "regardez, nous on aime le physique, le vrai, fait maison !", d'autres le font car elles ont un type de clientèle bien précis, etc... Ce n'est pas parce qu'un minuscule éditeur pond du 100% physique que le gros Square Enix peut le faire. C'est drôle au passage de voir Marvelous pondre maintenant des Key Card alors qu'ils ont bien communiqué il y a quelques mois sur le fait que c'était caca, très déçu pour Muramasa.

Hausse du prix des consoles:

A chaque hausse ce sont les méchantes entreprises alors que le prix du matos a explosé... J'ai regardé des factures, en 4 ans du vieux matos a été multiplié par 2x+ et je n'ose même pas imaginer pour des composants un peu récent (moi c'était de la DDR4 et un HDD).

Et c'est pareil pour absolument tout ! On se croirait en politique. Les gens réclament un peu tout et n'importe quoi et l'influvoleurs leurs dissent qu'ils ont raison. Et on est constamment dans la réaction à chaud et à une époque ou les gens ne lisent que les titres des articles...

Bref, fait chier de s'y prendre aussi mal et de constamment se tromper de cible.